Što se tiče Osha,

informacija je dobijena usmenim putem od jednog od Meher Babinih bliskih sledbenika, mandalija, Bau Kalčurija. Kalčuri je inače umro pre dva dana.

Tada je Osho bio mlad, dvadeset i neka godina.

Pošto je Osho primio daršan od Meher Babe ovaj mu je još rekao,

Mladi prijatelju imate veliku moć vladanja ljudima putem reči.
Pazite se da je ne zloupotrebite.
Takođe čuvajte se zloupotrebe novca i žena.

To je suština a ne od reči do reči.

Što se tiče Gurđijeva informacija je dobijena isto tako usmenim putem tokom mojih boravaka u Indiji i susreta sa mandalijima.

Inače jedino pominjanje Gurđijeva u Lord Meher-u, Meher Babina biografija koju je po Babinož želji napisao Bau Kalčuri, je ovo:

When (Richard) Dreyfuss had first seen a closeup picture of Baba smiling, he thought: "Baba looks like a cross mix between Tennessee Ernie Ford (an American comedian) and George Gurdjieff (a Turkish-Armenian esoteric teacher)." He had mentioned this to Eruch, who told Baba, and Baba, too, found the comparison somewhat humorous.

Dobar sajt nema što ima se dosta za naučiti, sve nešto gledam kroz perspektivu napretka i evolucije odnosno prolaženjem kroz svakojaka stanja svijesnosti da je put male duše od prvog do sedmog nivoa paćenički i istraumatiziran.
Od sedmog nivoa na više je drugačija priča, tamo vlada nama neopisiva sat-cid-ananda princip gdje je duša potpuno ispunjena vječnošću, znanjem i blaženstvom, gdje patnja i tama ne postoje ni kao ideja.
Mi smo na jedva trećem nivou postojanja ili u trećem osnovne, a do doktorata još ko zna koliko narađanja. Teška je ovo škola a ja škole nikada nisam volio, i dan danas imam traume od iste jer škola je škola bila ona materijalistička ili duhovna uvijek nešto moraš ili barem trebao bi to i to uraditi.
Ovo na sajtu su lijepe kitnjaste riječi koje opisuju duhovno prosvjetljenu osobu, ali treba prvo dostići taj nivo svijesti ne truditi se postati već biti takav, imitacijom simptoma nećemo postići prosvjetljenje čim nešto imitiramo to nismo mi.
Moram nadotati nešto što mi je zapelo za oko a to je da se kroz cijeli tekst provlači bhakti princip (princip ljubavi prema božanskom) koji je nepojmljiv anđeoskim bićima a kamoli nama.
Čitavi tomovi vedskih spisa pogotovo pancha vede (pancha- peta veda) tu spadaju upanišade poput Mahabharate, Ramajane itd. pokušavaju na jedan mitsko-prozaični način prikazati Božanski princip ljudima u trećoj dimenziji, a tu naravno ima jako puno prostora za manipulaciju.
Dao sam kratak osvrt na ovu tematiku jer sam decenijama proučavao vede pa eto da malo razložim ovo na nama razumljiv način.
Tumači se da svi naši bogopaćenički životi nisu ništa drugo i ne služe ničemu drugom osim za zabavu tom nekom ili nečemu što je stvorilo ovu kreaciju i da je na kraju sve ovo lila ili Božanska zabava u kojoj su iskrice poput nas prisiljene da ginu, umiru, rađaju se itd.

Vlandrić,

hvala na odgovoru.


Koliko biste rekli da je ovo što dolazi do nas zaista Babina riječ?

Sjećam se da je Osho sugerirao da je to sve djelo sljedbenika a ne samog Babe, što ne zvuči nevjerojatno ako uzmemo u obzir prvo, njegove načine komunikacije i drugo, činjenicu da su Indijci daleko zaraženiji religijom i izvježbaniji u teoretiziranju o njoj od zapadnjaka.

O autentičnosti Babinih reči!

Ono što se sa sigurnošću može reći da su njegove autentične reči su sledeće knjige (na engelskom jeziku a ne prevodi - neki prevodi su bolji neki lošiji ali svi treba da budu prerađeni):

- Bog Govori
- Besede
- God to Man and man to God- verzija Beseda koju je uradio Čarls Pardon po nalogu Meher Babe
- Sve i Ništa
- Čovečanstvo Čuj - Babine reči i tekstovi u ovoj knjizi
- Put Ljubavi
- Ono najbolje od života
- Zraci sa Meher Babinog puta
- Wayfarers - Hodočasnici - Babini tekstovi u ovoj knjizi
- Iskre
- Iskre Istine
- In God's hand - 30 strana originalnog teksta pisanog Babinom rukom

Knjige koje je Meher Baba direktno napisao i odobrio završnu verziju za štampu tako što je pročitao i parafirao svaku stranicu:

- Bog Govori
- Sve i Ništa
- Ono najbolje od života
- Zraci sa meher Babinog Puta
- In God's hand - njegov originalni rukopis - no nije ga odobrio za štampu niti ikada pominjao.

Za druge knjige je naložio ili zatražio da budu sastavljene i odobrio verziju za štampu:

- Besede
- Put ljubavi
- Iskre
- Sparks of truth - Iskre Istine

Što se tiče Beseda to se odnosi na izdanja do 6 izdanja (mada ja lično najviše volim -i ta sam u susretu sa Donom Stivensom, editorom 6-tog izdanja, i njemu objasnio i predložio da se ipak prevede na srpski ono nepromenjeno 5-to izdanje jer je rečenična struktura mnogo bliža srpskom jeziku. On se saglasio i odobrio da prevedemo 5-to izdanje. U šestom je došlo do nekih lektorskih izmena i prilagođavanja stila američkom jeziku. Sedmo izdanje ne bi trebalo prevoditi - po mnogima - jer ima previše promena i grešaka - upravo ono je prevedeno na naše jezike.

Čovečanstvo čuj sadrži sekretarske zapise tekstova koji su napravljeni pre jednog mitinga i čitani na njemu, koje je odobrio i originalnih tekstova koje je lično izdiktirao i prekontrolisao i parafirao svaku stranicu. Sama knjiga je isto tako odobrena za štampu.

Wayfarers - sadrži isto tako originalne tekstove koje je direktno izdiktirao i odobrio za štampu.ž

Izdiktirao je i neke druge tekstove kao što je ''How it all happened'' i nekoliko drugih Ramđu Abduli i mogu se naći u časopisu "Awakener'' - http://www.theawakenermagazine.org/ ili knjizi ''The advancing stream of life''.

Tu je još i "Life circular of Meher Baba" - tekstovi pisama koje je slao svojim sledbenicima (opšta uputstva i poruke, besede, itd. ) - to su originalna pisma.

A takođe i "82 Family letters'' - Zapadnjačkoj porodici ljubavnika i sledbenika - koja isto tako sadrži originalne poruke izdiktirane ili odobrene od strane Babe.

- Ništa i Sve - Knjiga koju je na osnovu teksta koji mu je izdiktirao Meher Baba naknadno dovršio i napisao Bau Kalčuri - a koja po Babi sadrži 10% znanja datog u sakrivenoj knjizi ''Knjiga'' se takođe može smatrati Babinom knjigom u širem smislu jer verno prenosi srž Meher Babih reči - nadopunjuje po temi i stilu Bog Govori i Beskonačnu Inteligenciju.

Prilično izvesno je da je materijal koji je objavljen u knjizi ''Beskonačna Inteligencija'' potiče od Babe ali je po meni, i mnogim drugima, greška što je to objavljeno pod Babinim imenom jer se o tom tekstu doslovno ništa nezna - osim što se tu nalazi delimično izmenjini tekst iz Babinog rukopisa ''In God's hand''. Tekst nadupunjuje i povezuje Meher Babinu metafiziku datu u Bog Govori, Ništa i Sve, Besedama.

Što se tiče drugih knjiga Meher Babine reči su uglavnom verno prenesene - u raznim knjigama ima i raznih verzija istih tekstova i na jednom sajtu postoji kolekcija svih tih tekstova "ETERNAL LIFE". Tekstalna verzija se može naći u download sekciji na mome sajtu (4shared link).

Što se tiče samih priča o događajima i činjenicama tu ima primedbi na Lord Meher (biografija), How Master Work, Godman i neke druge knjige. To su ljudi pisali na osnovu svojih sećanja. Poslednjih par godina je u toku ozbiljna revizija Lord Meher - gde se ispravljaju greške.

Što se tiče onoga što je dolazilo od samih mandalija (bliskih sledbenika/ca koji su živeli sa Meher Babom), upoznao sam veći broj njih i proveo dosta vremena sa njima i jedno mogu reći da svi bez izuzetka imaju izuzetno jak lični integritet i da nikada ne bi svesno lagali o nečemu vezanom za Meher Babu - na prvom mestu što On sam nije dozvoljavao laži - mada nije branio ako drugi pričaju laži o Njemu i to nije nikada ispravljao niti negirao). Stoga prilično pouzdano mogu da kažem da je većina napisanog prilično tačno u granicama ljudskog pamćenja (mnogi od njih su vodili zabeleške i dnevnike tako da je mnogo toga preuzeto iz originalnih zapisa).

Nesumnjivo je da sam i sam jednu istu priču čuo uvek u bar 5-6 različitih varijanti od različćitih mandalija u kojima je suština bila ista no razlikovale bi se po detaljima. Jednom sam to u šali podelio sa jednom Amerikankom koja je dolazila u Meherabad od 1971 godine na šta mi je i sama uz osmeh rekla da je ona uspela da čuje mnoge od priča od jednog od mandalija u bar pet varijanti i da je kako su godine prolazile priča dobijala sve više detalja.


Odgovor je malo opširniji no takvo je i pitanje.

Hvala na odgovoru.

Je li Meher Baba spominjao Oshov nivo?

Meher Baba je bio jedan od rijetko realiziranih Indijaca koji je imao učenike a živio ono što je govorio te su ga bili spremni, za razliku od npr. Prabhupāda, primiti u većinu indijskih hramova, iako on nije odlazio, ostajući u svom intimnom kontemplativnom životu šutnje.
Osho u svojim pripovijedanjima učenicima nikad nije spominjao osobe od kojih je učio i primao darshan, već se uvijek izdavao kao onaj koji od početka sve zna ili samostalno sebe izlaže naporima samoprevazilaženja tj. transcedencije jer je imao tzv. kompleks gurua, u kojem Shiva njega podučava, a onda se podrazumijeva da i on sâm postaje na kraju prijespomenuto božanstvo - ergo krasi ga tipična zapadnjačka inferiornost izdavanja Kristom, za razliku od Babe kao tipično autentičnoga indijskoga učitelja, možda najbližega tradiciji vedskoga podučavatelja koji učenike ne smije ni dodirnuti ni sa njima komunicirati.

Ne zaboravite i to da je Meher Baba sebe stalno predstavljao kao avatara, dok to Osho nije činio uopšte. Govorio je o probuđenju i delovao kao običan čovek koji se probudio.
U tome je suštinska razlika među njima.
Bez obzira na to da li je Meher Baba zaista bio avatar ili ne, Oshov čin ima veću težinu i autentičnu privlačnost za obične ljude.

Inače ne verujem u tačnost gornje izjave šta mu je navodno Meher Baba rekao, da se čuva žena, para i zavođenja ljudi pričom. Ništa od toga Osho nije činio, naprotiv, uradio je ono što nijedan svetac uključujući i samog Meher Babu nije nikada učinio: imao je nalepše žene oko sebe, a bio je iznad seksa, bio je pun para a živeo je asketski skromno, iako se vozio u Rolsu uopšte nije bio vezan niti opterećen time, (to su bili oni koji mu zavide) - naime, lako je izigravati sveca odricanjem, to treba biti u samom luksuzu, to je tantrički pristup, takođe je to i sufijski pristup, da se prosvetljeni ničim ne izdvaja pa ni samim izdvajanjem ni odricanjem - pravo odricanje je u umu, tj. od uma, a ne od objekata - pričom nikoga nije zavodio već je jednostavno govorio više i jasnije od ikoga (dok je Meher Baba ćutao a diktirao knjige znakovima), i sve što je Osho govorio zasnivalo se na Budinom principu: ne veruj nikome ništa pa ni meni dok se sam ne uveriš da je tako.

Zapravo, ako mu je Meher Baba zaista i dao takav savet, Osho ga je i poslušao na najbolji način.

Simptomatično je da sledbenici Meher Babe to ne uviđaju, nego vide upravo suprotno.

Meher Baba je stalno tražio predanost njemu kao najvišem autoritetu, kao samom Bogu. To je zasnivao na činjenici da sve i jeste samo Bog i da smo uvek u tome, da je to naše Sopstvo, i da se ono manifestuje ljubavlju, i velika je stvar to izraziti kroz sebe, to je Meher Baba i radio i to je njegova velična (koju je i sam Osno pohvalio ne nekm mestima), ali i Oshoova veličina je u tome da je isto to izrazio najjasnijim rečima ikada izrečenim, sa svim detaljima kako se do toga stiže.
I jedan i drugi ukazuju na isto samo u različitim dimenzijama i na različit način.

Razlikuju se samo njihovi sledbenici: Oshoovi mnogo bolje razumeju Oshoa upravo zbog njegovog preciznog i tačnog govora, a Babini gotovo da ne razumeju Babu jer je ćutao i tišinom govorio mnogo više nego što se može razumeti. Kada je on otišao više niko nije mogao to da ponovi i oni su se vratili starim mentalnim shemama i metafizičkim ubeđenjima koja je Osho detaljno razbijao. Meher Babini sledbenici bi najbolje uradili kada bi u Oshovim govorima prepoznali rečit izraz Babine tišine i Božanske ljubavi.

Osho je uporno ponavljao da je iščitao tisuće knjiga. Te knjige su također učenje od nekoga, zar ne? Prema tome, nema tu nekog pretendiranja na pionirstvo. Prije bi se taj prigovor mogao dati Krishnamurtiju ili čak Ramani Maharshiju. Ali kakav je to prigovor uopće - zar ljudi ne smiju postići nešto sami bez učitelja?

Ovo za Shivu prvi put čujem i ne vjerujem da je izjavio. To uopće nije bila njegova religija.

Lijepo si to, Pantelija, sve upakovao, mada meni nije bila namjera vrijeđati Oshoa jer sam već ovoforumski i pisao o njegovoj veličini, a i neke tibetanske lame su ga proglavašavale slijedećim Buddhom.
Dočim nije bitan taj skupocjeni automobil, u kojem se recimo Majka Tereza, koju Osho nije smatrao prosvijetljenom, nije vozila, već je davala te iznose oboljelima i gladnima, nego sve ono što se dešavalo u njegovoj indijskoj i američkoj komuni: ne vjerujem da su svi ugledni indijski gurui nenormalni, kada su tvrdili da su djeca uglednih i vjerski posvećenih obitelji doživljavala psihološke slomove, a o maloljetničkoj i punoljetnoj prostituciji u njegovoj komuni, u kojoj je i on sam imao utjecaja svojim učenjima i odnosom sa nekoliko najbližih učenica, da ne govorimo.
Ne bi njega slučajno FBI proganjao jer optužnica nije bila podignuta zbog antimeričkoga govora koga je SAD puna, nego zbog razvrata i bluda u komuni, što je i najčešći uzrok propasti svih američkih spiritualnih zajednica.
Jesu li se stvari otele kontroli i koliko je Osho u tome svemu učestvovao najmanje je bitno - tek stoji da ga se veličalo kao Boga: umjetnošću, poezijom i prozom, pozorišnim predstavama, filmskim i naučnim simpozijima, a od toga indijska država nije imala ništa, u čemu npr. Saiju Babi treba skinuti kapu dolje.
Što se tiče autentičnih riječi, i Oshoove riječi su zapisivali drugi, baš kao i Meher Babine.
Također je svakom laiku koji čita Oshoove knjige jasno da dotični ima neki duboki arhajski kompleks (posjećivao grobove, spašavao sestru u astralu, zbijao šale tokom studiranja, plašio druge kako bi im olakšao problem itd.), što u Babinom slučaju nije ni na vidiku.
A u sljedbeničkom smislu Sri Rajneeshovom smrću čitava učenička hijerarhija se raspala jer su mnogi napustili sannyasinski stil života - od 100.000 ostalo ih je koja tisuća samovoljnih i samosvojnih podučavatelja različitih stilova... tu bih Meherovim sljedbenicama dao mnogo veću prednost, iako vjerujem da i tu ima nekih neautentičnih prikaza.

Skoro sve što si izneo ovde je opšte poznata dezinformacija.

Prvo, ceo svet zna da Majka Tereza uopšte nije davala novac siromašnima i gladnima, već vatikanskoj banci, a gladnima je samo pomagala da lepše umru.

Kada to ne znaš nije čudno što nastavljaš sa klasičnim dezinformacijama i podmetačinama o Oshou koje je širila upravo katolička crkva (zabranila i njegove knjige vernicima). Ne pitaš se zašto ga nikada nisu ni za šta optužili ako ga je FBI gonio za droge i prostituciju? Zar je on unapred kriv bez suđenja? I što bi to njemu uopšte trebalo kad je već imao veliku komunu? U to vreme je imao četiri miliona članova. Misliš da je nekom zlonamernom bilo teško da nađe nekoliko poremećenih budala da svedoče protiv njega?

I, naravno, nije tačno da se zajednica raspala. Ona se širi sve više i više kao i njegove knjige. Razlog tome je što one same nailaze na razumevanje ljudi. Nije im potrebna nikakva propaganda.

Tipično razmišljaš za one koji prihvataju zvanične informacije. Osim toga, da je imao nešto sa tim prljavim poslovima, kako bi mogao da govori onako? Da li si ikada obratio pažnju na ono što je govorio? Obično se po čoveku vidi kakav je. Ali ti izgleda ne gledaš u čoveka nego u ono što drugi govore o njemu, a pri tome ne vidiš ni ko su ti koji tako govore ni zašto to rade.
Žalosno za jednog poštovaoca Meher Babe.

Ne znam ko to odlazi na kraj svijeta da bi pomogao gladnima da ljepše umru i tako nahranio svoj ego.
A propaganda je potekla iz njem. protestantskoga kruga.
U toj knjizi stoji i da je Tereza ispod sarija sakrivala hranu, krišom jedući, i tako hodila ulicama te pohodila umiruće i bolesne - mislim da u to ni 5-godišnjaci ne vjeruju.
Interesantno je kako je Tereza prebacivala novac Vatikanu, ako ju je prijespomenuti nekoliko puta htio dezavuirati, blokiravši joj bilo kakvu pomoć, o čemu svjedoče i mnogi Indijci - povorka 4 km duga i vođa najekstremnijeg hinduističko-kalkutskog vjerskoga reda u istoj, tokom njene sahrane, nemaju veze sa korupcijom.
Usput je Osho izjavio da je ona duša na 6. stupnju duhovnosti, a ne eto na 7. koji naravno pripada njemu.

Je li Meher Baba spominjao Oshov nivo?

Nije koliko ja znam. Malo sam pretražio Lord Meher, imam ga na kompu i nema pominjanja Oshoa.
Ni usmenim putem ga niko sem Baua nije pominjao. Oni su se sreli samo jednom, po svemu sudeći novembra 62 - Susret Istoka i Zapada (podatak iz Oshovih izvora na netu).

Generalno Meher Baba nikada nije pominjao druge učitelje i njihove puteve niti ih je kritikovao.
Da pojasnim nikada ništa nije loše rekao ni o jednom učitelju i njegovom učenje i čak je mnoge koji su dolazili kod njega po daršan a sledili nekog učitelja ili gurua uvek podržao da ostanu na stazi na kojoj je da poštuje, voli i sledi svog učitelja. Jednom prilikom su nakon njegovog susreta sa Šivanandom svi njegovi glavni učenici hteli da slede Meher Babu na šta im je on rekao da ako ga zaista cene i veruju u njega će ga poslušati i ostati sa Šivanandom jer njihov put jeste sa njime.

Naprotiv svojim sledbenicima je zabranjivao da govore bilo šta loše o drugim učiteljima a pogotovo da ne govore njihovim sledbenicima da treba da napuste taj put i slede Babu. Pa čak ni onima koji su sledili prethodne avatare. Ko sledi krišnu uvek je i sam govorio da nastavi da ga sledi - isto je važilo za sve druge.

Pominjao je samo retke koji se po nečemu pozitivnom izdvajaju. Tu spadaju pet savršenih učitelja tog doba Babađan, Upasni Maharadž, Narajan Maharadž, Tađudin Baba i Sai Baba - Širdi - koje je sve sreo i koji su svi javno proklamovali da je Baba Avatar. Inače on sam je to počeo da govori tek nakon 1953-će godine - javno. Pominjao je još i Ramanau Maharšija koga je jako voleo i za koga je govorio da je najsvetija osoba među prosvetljenima koja je ikada živela (7 nivo - a sam Ramana je takođe na pitanje o Meher Babi odgovorio da je savršen i da svi savršeni dele jednu istu svest). Isticao je i Aurobinda za koga je rekao da je u trenutku smrti postigao mukti - inače često je imao slike obojice kod sebe. Takođe je veoma poštovao Vivekanadu i govorio mandalijima da bi bio sretan da ga neko od njih voli kao što je Vivekananda voleo Ramakrišnu (koji je bio Savršeni Učitelj koga je veoma cenio). Pominjao je Inajat Kana (koji je inače mnoge sufije poslao Meher Babi) i Ananda Mai koja ga je posetila nekoliko puta. Osim njih jako je cenio Šankaračariju kao najvećeg filozofa među Savršenim Učiteljima i Bisere Razlikovanja kao jednu od najboljih knjiga o duhovnosti. Tu su još i Đanešvar i njegova knjiga Đanešvari - kao najbolja verzija Bagavad Gite, Kabir, Tukaram, Tilopa, Marpa, Naropa..pa veliki sufi učiteli kao Rumi, Hafiz (koje je često citirao i objašnjavao učenicima značenje). Sa zapada Sveti Franjo Asiški (7 nivo), Tereza iz Avilie (6 nivo)...

Pantelija, što se tiče Ošoa ako si pažljivo pročitao moje reči o njemu mogao si da shvatiš da nisam dao nikakav sud o njemu niti komentar, naprosto sam preneo, uz sve ograde da podatak nisam mogao da proverim, samo ono kako je događaj meni prepričan. Velika verovatnoća da se tako dogodilo jer je Bau prisustvovao tom događaju a još nikada nisam čuo da ga je neko ispravio u vezi događaja kojima je prisustvoao. Pažljivo pročitaj i videćeš da ga nisam ni napao ni kritikovao niti sam mu lepio etikete.

O njemu samo dve stvari kao ispravku - nije jedan Rols Rojs već 93 i tu su skupoceni dijamantski satovi...I jeste bio osuđen na 10 godina zatvora uslovno a Šila i mnogi drugi su odležali po par godina...

Da li je mogao da jedno radi a drugo govori. Ništa lakše. U Srbiji se to kaže obriši pope bradu od masti dok pričaš o postu. Obrnuto je mnogo teško. Jedna priča od Meher Babe o Muhamedu. Dovela mu žena sina da ga posavetuje da jede manje zelenih maslina jer su štetna za zdravlje a on joj kaza da dođe za mesec dana. Kad je ponovo došla Muhamed kaza detetu - jedi manje maslina one nisu dobre za zdravlje. Zapanjeni učenici ga nakon toga zapitaše zašto to nije reako detetu pri prvom susretu. Kako bih mogao kad sam se i sam bio navukao na zelene masline. Prvo sam i sam morao da prestanem da ih uzimam da bih njemu mogao da kažem da malo smanji.

Ja o Ošou kao učitelju i guruu pa čak ni kao čoveku nikada nisam ništa nikome loše rekao od kada sam na stazi - a to je 40 godina. A pogotovo ne poslednjih 30+ godina kada nikoga nisam kritikovao ni napadao, ni jednog učitelja niti njegovo učenje. To je naprosto zavet koji sam tada sebi uzeo da nikoga ne napadam niti povređujem i da radije pretrpim i oćutim nego da uzvratim. Dapače mnogim ljudima sam preporučio da pročitaju po neku Ošovu (ili nekog drugog učitelja) knjigu koja se meni svidela ili sam smatrao da je interesantna za njih. Ošo naprosto nije moja šolja čaja što bi rekli englezi ali isto tako jako dobro znam da svako ima svoj put i svog učitelja i nije na meni da to menjam. Tu lekciju sam naučio već nakon prvih par intenziva 80-81. Ja znam na kome sam putu a svako drugi treba da nađe sam svoj put.

Meher Baba nije ćutao. On samo nije govorio. Imao je veoma živu komunikaciju sa svojim sledbenicima i svi ono koji su ga ikada sreli, a razgovarao sam sa stotinama od njih, su govorili da je bio veoma elokventan, direktan, izuzetno šarmantan i da je umeo da se svakome obrati na nivou na kome je on sam. Detetu sa nivoa deteta, učenom kao učeni, prostom prostim rečima...Osim putem knjiga, pisama, poruka on je susretao mnogo ljudi i imao komunikaciju sa njima. Svojim sledbenicima je ostavio veoma jasna uputstva o ljubavi, kako hodati tim putem - njegov put je bio bakta. To je samo par knjiga Besede, Put Ljubavi, Iskre, Debele Iskre, Sve i Ništa i Ono Najbolje od Života. Ko želi sažeto to je knjiga Savršenstvo Svesti koja sve to obuhvata. Sve te knjige su veoma jednostavno napisane i veoma jasne. Sem toga ostavio je u nasleđe stotine sufi, zen i drugih priča koje je ostavio kao ilustraciju svog puta - kod nas nisu prevedene. Ima ih u knjizi Kako je to bilo, više knjiga Bila La Pejdža i knjizi Naš Stalni Saputnik - prevedena i rasprodata. A sam njegov život je bio najbolji putokaz kako živeti. Sam nikada nije dodirivao novac sem kad bi siromašnima davao prasad. Imao je bogate sledbenike ali su on i mandali skromno živeli a novac koji su dobijali, a to nisu bile male sume je usmeravao na pomoć i služenje drugima. Učenicima je uvek govorio da treba da uživaju i u siromaštvu i u bogatstvu. Da kad imaju prekrasnu hranu jedu i budu sretni, kad imaju pirinač jedu i budu isto tako sretni. Ako su bogati da budu sretni, ako su siromašni da budu sretni. Bio je okružen sa prelepim ženama sa kojima ništa nije imao - niti je bio u iskušenju - za njega seks naprosto nije postojao. Nije ga zabranjivao - naprotiv govorio je da je njegovo potiskivanje štetno ali je govorio da ga treba preusmeriti i transformisati u ljubav - odnosilo se na seks sa jednim partnerom i to najbolje u braku. Nije preporučivao abortus. Generalno ništa nije branio sledbenicima sem droge. Poticao je sve da osećaju a ne da budu kamen - kad si besan budi besan ali kad shvatiš da si besan stani i nađi mir u sebe. Ono što osećaš osećaj no povedi računa da ne povređuješ druge. Budi veran sebi i ono što jesi.

Ono što je neobično je da nikada nikome nije obećao prosvetljenje, duhovni napredak niti bilo šta drugo, ispunjenje želja itd.. Takve je usmerio da slede nekog gurua, sveca ili učitelja. Niko od mandalija - bliskih sledbenika koji su živeli sa njime - nikada nije imao ni jedno jedino duhovno iskustvo. Apsolutno nikakvo - povišena svest, egzaltacija, božanska ljubav...bilo šta što se smatra duhovnim - doslovno niko i ništa (sem jednoga - a to je druga priča). Svi oni su znali samo čoveka sa kojim su živeli, delili hleb, putovali, pričali, često se šalili i igrali, kriket i druge igre, pevali, igrali karte, pričali viceve...On je za njih bio samo čovek i stariji brat. To je ono što su oni videli i stoga im to često nije bilo lako jer bi videli kako ljujdi dođu na jedan dan ili provedu par trenutaka sa Babom i momentalno se promene - skoro svi su upisivali da bi susret sa njime i njegov zagrljaj probudio ljubav koja nije nestajala i koju još uvek osećaju - dok su oni bili "isti" kao i prvog dana kad su došli kod njega, ili po njihovom mišljenju i osećanju još gori. Što bi mu Eruč rekao bio sam iz bogate porodice, imao sam sve, bio sam sretan, nisam pušio, nisam lagao, nisam bio grub prema ljujdima a onda sam sreo tebe i sve sam to počeo da radim. Kad su putovali Baba je većinom išao inkognito i nisu nikome smeli da kažu ko je on zaista već su ga zvali stariji brat - stoga je morao ponekad da slaže mada na direktno pitanje nije smeo da laže - pa sad zamislite kako je to izgledalo. Ponekad bi štitili Babu od mase koja je želela da ga dodirne i zagrli pa su morali ponekog i da odgurnu da ih nebi pregazili od ljubavi. Pored Babe je propušio - za zaratrustijance je to najveće svetogrđe. Baba bi ga pitao zašto si došao kod mene - ti si me pozvao i ja sam došao. Da li me voliš? - ne znam Baba. Baba bi im na prigovore da su isti ili gori nego kad su došli kod njega i da se uopšte nisu promenili - Vi sada vidite moju ljudskost, dok svi oni koji dolaze da prime moj daršan vide moju božanskost. Doćiće dan kada će oni dolaziti kod vas da im pričate o mojoj ljudskost a vi ćete koj njihove oči spoznati moju Božanskost. I Eruč bi dodao - sada to vidim i znam o čemu je Baba pričao - sada u vama vidim Njegovu Božanskost. I još - Imao sam šansu i propustio sam je. Proveo sam ceo žiivot sa njime a nisam znao ko je on a on nam je to stalno govorio. Kada sam mislio da traži našu ljubav on nam je zapravo davao ljubav. Kada sam mislio da mu pomažemo i služimo on je zapravo nama pomagao i služio. Na izvestan način se može reći da je Babino napuštanje tela bilo otvaranje očiju za njih i da su tek potom počeli da spoznaju ko je on. Na pitanje Babi šta da kažemo ljudima kada pitaju ko je Meher Baba - odgovorio im je - kažite im da Meher Baba kaže da je on Avatar. Vi to sami ne možete da kažete i tvrdite jer to niko od vas nezna. I još da je rekao da je Duša svih duša, onaj u vama koji vas je naveo da postavite to pitanje. Pošto je napustio telo na hiljede ljudi je došlo na poslednji daršan. Mnogi po prvi put - i skoro svi su na Babinom putu još i danas.

Osnovni način na koji se voli Baba je po njemu uvek bio da se živi život čestitosti, poštenja i ljubavi. Da se vole i služe drugi pa čak i po cenu da pri tome sami budete nesretni. Voleti njega ne znači voleti ga samo u toj formi već u svima pa i onima koje je nemoguće voleti. Ne povređujte druge. Mislite samo ono čega se ne biste stideli da mislite u mom prisustvu. Govorite samo ono čega se ne biste stideli da govorite u mom prisustvu. Činite samo ono čega se ne biste stideli da činite u mom prisutvu. Ako ne možete da kontrolišete svoje misli kontrolišite svoje reči. Ako ne možete da kontrolišete svoje reči, kontrolišite svoja dela. Ako ne možete da kontrolišete ni svoja dela, bar pokušajte i ja ću vam pomoći. Da put kroz brak ako postoji ljubav i posvećenost može dovesti do 6-tog nivoa.

O tome govori jedna priča kada je jedna porodica došla kod njega i nakon puno insistiranja da mu kažu kako su zaista priznali su da su nesretni. Na pitanje ko je kriv za to odgovor je bio ti Baba. Ispostavilo se da dok je on bio na jednom dužem putu, je žena napravila sobu sa njegovom slikom u kojoj je provodila ceo dan. U početku su svi bili sretni no kako se to produžilo i muž i deca su postali nesretni jer ih je majka i žena potpuno zanemarivala. Rekao je toj ženi. Verovati da sam ja Bog u ljudskoj formi a voleti me samo u ovoj formi a zanemarivati me u svim drugim formama ne znači voleti me. Ako me zaista voliš onda ćeš me prvo voleti u deci i mužu jer sam ja isto toliko u njima koliko i u ovoj formi. Prvo ćeš deci posvetiti svo vreme i pažnju koja im je potrebna i zadovoljiti njihove potrebe. Potom ćeš to isto uraditi i sa mužem (isto važi i rečeno je i za muža). A nakon njega nakon što obaviš sve svoje svakodnevne dužnosti i obaveze možeš se posvetiti Meni. Po babi u braku deca dolaze na prvo mesto - jer ste vi odlučili da ih rodite. Potom supružnik - jer ste se oženili sa nime i potom dolaze na red sve svakodnevne obaveze i dužnosti, posao, sredjivanje kuće...Pa tek onda vreme odvojeno za duhovnost...Dok sve to radite pokušajte da mislite i sve radite za Boga, ljubav...kako god kome odgovara. Jedan čovek se odrekao svega (čitaj posla, žene, dece - svih odgovornosti) i došao kod Babe da sa njime provede ceo život. Nakon što je proveo neko vreme Baba mu je rekao - oslobodio sam te svih veza i obaveza prema ženi i deci i oni su sada moji. Sada se vrati kući i vodi računa o njima kao što bi vodio o meni i ponašaj se prema nima kao prema meni. I ne zaboravi oni više nisu tvoji već moji.

Život sa nime je bio sve drugo samo ne "duhovan" - apsolutno nije bilo atmosfere duhovnost, svetosti, bogopoklonstva, štovanja - bilo čega što postoji u crkvama, ašramima, sa bilo kojim meni znanim učiteljem. Radili su i družili se. Neko bi pitao kako ste se obraćali Babi? Pa Baba. Kako biste odlazili od njega? Pa okrenuo bih se i otišao, mi nismo imali vremena da se bavimo tim glupostima kao što je hodanje unatraške. Poneko bi sedeo u njegovom prisustvu, neko bi prilego, nije bilo neobično da okrenu stopala ka njemu, neko bi i zaspao i zahrkao (po pravilu ne bi dozvoljavao da ga probude). Dovodili su decu i bebe koje plaču, majke bi se uznemirile i polušale da ih utipšaju našta bi im dao znak da je u redu ili uzeo bebu u ruke, dolazile bi žene sa menstruacijom pa ako bi neko polušao da ih izbaci rekao bi da ako ona izađe napolje za njom ide i on. Da li zaista misle da malo krvi može da zagadi beskrajni okean - kakvim ga oni navodno smatraju da jest. Ako je neko smatrao da je bog mogao je da kaže da je bog, ako misli da je đavo tda to i kaže, ako misli da je prevarant a slobodno govori to što misli i oseća pa i njemu lično. Kao što je i sam govorio Isus je bio čovek a Hrist je bio Bog. Mandaliji su živeli sa Babom (čovekom) dok su svi drugi u njemu videli Boga - buditelja. Sam je negirao sve religije, rituale, dogme, ceremonije...

Voleo je šale, vedru atmosferu, muziku, nesputanost i od svih je zahtevao da se u njegovom prisustvu osećaju i ponašaju kao kod svoje kuće i kao sa bratom i prijateljem. Da se uvek slobodno izražavaju i da uvek kažu ono što zaista misle i oseća. On jeste bio njihov stariji brat i stalni saputnik. Sklapanje ruku i buljenje u njega, sedenje u tišini i divljenje njegovoj božanskosti, i sve drugo što se radi u prisustvu učitelja, svetaca, jogina - naprosto nije nešto što je dopuštao. Ko god je bio sa njim osećao se kao sa nekim ko je isti kao on sam - ponekad bi polu u šali kad bi se previše opustili morao da ih podseti - ne zaboravite ja sam Bog. Ali i "Ne zaboravite ja nisam ova fizička forma". Jedna od glavnih poruka je bila i "Ne brinite, budite sretni" koju je Bobi Mek Ferin koji je bio njegov poklonik pretočio u pesmu. Ponekad bi im držao besede. No imao je jako puno posla kao što je čitanje misama onih koji su mu pisali i odgovaranje na njih. Slanje poruka ovome ili onome.

Mnogo češće se on klanjao svojim mandalijima i desetinama hiljada svetaca, sadua, masta, siromašnih - koje je često i kupao i lično hranio, ponekad i hiljade odjednom - nego što je dozvoljavao da se oni njemu klanjaju. Mislim da je mandalijima samo jednom dozvolio da mu dodirnu stopala dok je on njihova dodirnuo bezbroj puta. Voleo je nestašne, žive ljude koje misle svojom glavom a ne ovce koje slede čobana. Svako je sam birao način na koji će ga voleti i koliko i kako slediti...Ništa nikome nije nametao i zahtevao. Naravno da im je izdavao operativna uputstva i da su ga slušali. Jedina moć koju je ispoljavao bilo je Božansko znanje. Svako od njih je vrlo dobro zna da zna sve o njima, njihovu, prošlčost, sadašnjost i budućnost. Da ih zna bolje nego što će oni ikada sebe znati. Svima je to po potrebi više puta veom jasno demonstrirao - nekad spašavajući njihove živote. Nikada ni od koga nije tražio nešto što je nemoralno, što povređuje bilo koga niti nešto što ta osoba ne može da učini.

Svako je imao pravo da govori, misli i oseća o njemu šta god to bilo i da to javno ispoljava. Svako je imao pravo da komentariše, tumači, kritikuje njega, njegovo učenje, reči i dela i podsticao je ljude da to čine. Nikada nije demantovao nekoga ko ga kritikuje - čak je to potpomagao. Svako je imao pravo da ga proverava, njegove reči, učenje da stavlja pod sumnju njegovo sveznanje i da ga testira koliko god mu je to bilo potrebno - i uvek je prošao test - o tome su svedočili bezbrojni sledbenici. Ogromna većina svih onih koji su ga ikada sledili je još uvek sa njime ili su to ostali do svoje smrti - doslovno svi mandaliji iako u njegovom svetu nisu imali nikakav status i privilegije - oni su bili naši prijatelji i ništa više. Smatrali su sebe istima sa nama samo su oni živeli sa Babom i mogli da nam pričaju o tome. Govorili su da smo svi mi u boljem položaju od njih jer je sve njih lično pozvao Baba i oni su zbog toga došli. Da ih nije interesovalo ni prosvetljenje ni da li je bog ili ne ali da je bilo nešto u njemu zbog čega ste želeli da budete u njegovoj blizini. Nas bi pitali - nas je pozvao a zašto ste vi ovde u ovoj nedođiji? Šta vas je to dovelo? U centru se ne odvija apsolutno nikakav program, nema nikakvog treninga ničega sem jutarnje i večernje molitve po 15 minuta nakon čega se pevaju pesme - ko god želi i šta god želi. Ima ponekad koncerata, ljudi koji su sreli Babu organizuju govor o tome no ne postoji nikakav duhovni trening, seminari...Može se ići na homeopatiju i kiropraktiku i to je besplatno. Ne postoji ni jedan razlog zašto bi tamo neko otišao pa imak sam ja tamo proveo godinu ipo dana a mnogi i do 30 godina.

Kako treba voleti učitelja je sam Baba demonstrirao svojom ljubavlju, pokornošću i poštovanjem svojih učitelja do kraja svoga života (i svih 7 godina provedenih sa Upasni Maharadžom). Ljubavlju prema svakome i svemu, čoveku, životinjama, sledbenicima, negovanjem i pranjem leproznih, služenjem siromašnih, radom u ašramu, novim životom u kojem su zajedno dve ipo godine prošli kroz abnormalne teškoće pešačenja beskrajnim satima po suncu, kiši, snegu, spavanju na otvorenom, prošenjem hrane. Nikada nije ni od koga tražio ono što prvi nije činio i bio spreman da čini. U svakom pogledu je bio lični primer i od drugih je tražio samo 10 deo toga i ko bi pokušao uvek bi mu pomogao. Uvek bi govorio sledbenicima da kad već traže njegovo mišljenje da ga onda i poslušaju. A da ako nemaju nameru da ga poslušaju da je bolje da ga ne pitaju i da rade po svome. Ali i da budu spremni na posledice - a mnogi su naučili koja je cena ne poslušati Babu i raditi po svome. Po pravilu se uvek pokazalo da je pokušavao da im pomogne a da su oni sami izabrali teži put. Svakoga od njih bi pustio da radi po svome i nauči svoju lekciju. Oni pametni su slušali njegove savete. Najčešće su to bilo oni najnestašniji, buntovnici, nevaljalci...

Nije postojala apsolutno nikakva šansa da mandaliji manipulišu njegovim učenjem jer je apsolutno sve bilo pod njegovom kontrolom i to je svakome od mandalija bilo bez ikakve dileme jasno. Kad neko doslovno zna svaku vašu misao i delo mada svojom nevinošću učini da to ne bude teret pa bi kad mu donesu golu bebu pitao - jeli to dečak ili devojčica. Jednom je jedan sledbenik počeo da propoveda u njegovo ime i to iskrivljeno učenje. Da skuplja novac koristeći njegovo ime. Sakuplja sledbenike u njegovo ime i još čini razne stvari koje nije trebao - mislim da je bio upetljan sa svojim sledbenicama. Sve je radio pominjući Babino ime ali je sve radio za sebe. Bio je više puta upozoren da to ne radi u Babino ime i sam Baba ga je pozvao i rekao mu da to ne radi. Ako to radi da radi u svoje ima a da ne koristi njegovo ime. Upozorio ga je da to vuče karmičke posledice. Nije poslušao i nastavio je da radi po svome. Uskoro se razboleo od lepre i propatio je narednih dvadesetak godina. Na kraju mu je Baba pomogao i izlečio ga od lepre. Na molbu učenika da mu pomogne jer se pokajao i shvatio je svoju pogrešku Baba je odgovorio da nemože jer nije on taj koji mu je dao lepru već sama karma i da prvo mora da je proživi ali da će mu pomoći da kroz to prođe. Tog čoveka su svi znali pa sad zamislite da neko nešto radi Babi iza leđa i manipuliše njegovim učenjem. Kada sedite ispred kućice u mraku i nesmete ni da se mrdnete tokom cele noći sem kad vas on pozove a to bi bilo na 15-20 minuta i vi pomiuslite što je baš dobro što vas često zove da možete da se počešete. Aonda prođe 15 pa 30 pa 60 pa 90 minuta pa čujete Babu kako u sobi sa zatvorenim vratima i prozorom jednolično diše i pomalo hrče a vi, koji sedite napolje, krenete da pomerate prst da se počešete - doslovno jedan milimetar i čujete pljeskanje rukama - i pošpto uđeteBaba vas zapita "Zašto si se pomerio". Ali Baba kako znaš. Kada zatvorim oči ja vidim ceo univerzum zar misliš da ne vidim tebe koji si mi ovako blizu. Ili noću krenete da preskočite jedan zid u nepoznatom aršamu da bi ste pišali i iznenada začujete pljeskanje rukama iz daljine. Odete do Babe i popričate sa njime pa se vratite nazad. Kako su se u međuvremenu razišli oblaci uvidite da je preko zida bila reka u koju biste upali i udavili se jer ne znate da plivate a ne biste nikoga mogli da pozovete jer ste i sami u ćutnji - po vlastitoj volji. Takvih primera je bilo doslovno bezbroj i svaki od mandalija je imao jedan ili više.

Sve ovo što si lepo o pučno opisao o životu i radu Meher Babe, ja sam rekao u prethodnom postu, ali mnogo kraće: da je Baba kroz sebe i svoj dušu pokazivao i ispoljavao Božansku svest, da je ukazivao na dušu u svakome. On je verovatno bio jedan od najvećih majstora duše na ovome svetu.
Nažalost, to nisi primetio. Ali ipak je ispalo korisno jer si istu stvar detaljnije opisao.
Takođe sam rekao da je Osho istu stvar izrazio na drugi način, rečima. Nije ni mogao da ponovi isto što je radio Baba, to je neponovljivio.
Kažeš da si se zavetovao da nikome ništa ne zameraš, ali to ne može čovek sebi da naredi, to je moguće samo razumevanjem.
U slučaju Oshoa rekao bih da ti nedostaje razumevanje famoznih Rolseva i događaja u Americi.

Rolseve je dobio kao poklon-šalu od svojih bogatijih "prijatelja" (kako je nazivao sve one oko njega, nije ih smatrao ni učenicima ni sledbenicima) jer je prethodno govorio protiv crkvenog programiranja uma da čovek treba da pati i nosi svoj krst jer je grešan, govorio je protiv asketskog mučenja sebe na duhovnom putu. Tako je dobio svih 93 rolseva a koristio je samo jedan. Zapravo koristio ih je sve na način koji sufiji često rade da iskušavaju učenike: postave neko takvo iskušenje u prvi plan i onda postane jasno da li učenik zaista vidi ono što učitelj govori ili mu je važnije to iskušenje. Tako si se i ti izgleda pridužio onima kojima ti rolsevi upadaju u oči - iako kažeš da je i Baba govorio da čovek treba da uživa u svemu što mu je dato. To je Osho praktično i radio. Pokazao je da prosvetljen čovek ne bi trebao da bude alergičan ni na kakve materijalne stvari, pa ni na rolseve, ne zato što ih želi ili ne želi, nego zato jer je iznad toga. Zato to može da bude prisutno i da ne smeta. Smetaće samo onome ko još nije raskrstio sa time.
Zato sam i napisao da je Osho zapravo poslušao Babu ako mu je ovaj rekao to što mu je navodno rekao, poslušao ga je na praktičan način, kao sufi majstor i tantrista.

Inače Osho je i na druge načine dovodio u iskušenje lažne učenike, koji dolaze kod njega iz mehaničkih i lažnih razloga, samo da bi bili sa nekim guruom. Tako je oterao gandijevce promenom odeće (Osho je đain kao i Gandi pa su mu dolazili gandijevci jer je bio "njihov"), više se nije oblačio samo u belo kao oni. Zato su prestali da ga "slede"
Hinduističke puritance je oterao pričom o seksu, da se seks ne nadilazi potiskivanjem nego iskustvom i nadilaženjem. Oni su sebe prepoznali u onima koji ga samo potiskuju i zato su prestali da mu dolaze.
Tako je i zapadnjake iskušavao rolsevima kao simbolima matrijalizma tako da i danas, svi koji ne vide o čemu on govori, vide samo rolseve.

Šila je bila ludača koja mu je pravila sve probleme u Americi i još ga pokrala. Tako da kada imaš u vidu te događaje, misli na nju a ne na Oshoa. Radili su mu iza leđa, on sam kaže da tada nije ni novine čitao, živeo je povučeno i verovao je njima koji su vodili poslove u komuni. Zato je i osuđen uslovno jer nije dokazano da je on sam bio kriv. Ali nekima je i to dovoljno da ga i dalje okrivljuju za sve.
Tome je zaslužan snažan jevrejsko-katolički lobi koji je oduvek vodio snažnu kampanju protiv njega, njihov je i film "Strah je gospodar".

Tako da u svom praštanju, kao pravom izrazu duševnosti, pre iskazivanja bilo kakvog suda o nekome, treba da imaš i prave informacije radi razumevanja. Inače i to postaje mehanička stvar i imitacija.

[quote="Pantelija"][quote="vlandric"]Je li Meher Baba spominjao Oshov nivo?

Sve ovo što si lepo o pučno opisao o životu i radu Meher Babe, ja sam rekao u prethodnom postu, ali mnogo kraće: da je Baba kroz sebe i svoj dušu pokazivao i ispoljavao Božansku svest, da je ukazivao na dušu u svakome. On je verovatno bio jedan od najvećih majstora duše na ovome svetu.
Nažalost, to nisi primetio. Ali ipak je ispalo korisno jer si istu stvar detaljnije opisao.
Takođe sam rekao da je Osho istu stvar izrazio na drugi način, rečima. Nije ni mogao da ponovi isto što je radio Baba, to je neponovljivio.
Kažeš da si se zavetovao da nikome ništa ne zameraš, ali to ne može čovek sebi da naredi, to je moguće samo razumevanjem.
U slučaju Oshoa rekao bih da ti nedostaje razumevanje famoznih Rolseva i događaja u Americi.

Pogrešno si me razumeo. Sve tvoje reči i sve ono što je Ošo lepo rekao o Babi ja sam namerno potvrdio. Itekako sam sve primetio. Sve što si napisao sam vrlo pažljivo pročitao više puta od reči do reči.

Ako nisam bio jasan nesporno je da je Ošo veoma lepo govorio o Babi i koliko mi je poznato nikada ga nije kritikovao i rekao nešto loše o njemu. Dapače kroz Ošoa je veliki broj ljudi prvi put čuo i saznao za Meher Babu i mnogi koji su došli kod njega došli su tako što su to saznali od Ošoa, iz knjiga ili čuli u Ašramu u Puni.

Nesumljivo je da su po mnogim ptianjima bili na istoj liniji, ili govorili slično svako na svoj način. Čak bih mogao i da potvrdim neke veoma sporne Ošove izjave koje su najviše napadane da je nešto slično tome rekao i Meher Baba (recimo o Gandiju i Hitleru), svako od njih na svoj način i u skladu sa svojom personalnošću (pri tome ne mislim ništa loše Sai Baba iz Širdija i Ramana su imali potpuno različite personalnosti). Iz onoga što sam pročitao ima toga još dosta.

Ja zaista vidim sve ono pozitivno što je Ošo uradio u svome životu. Mislim lično da mu mnogi ljudi mnogo duguju i da su kroz njega zapravo i došli ili bili zainteresovani za duhovnost. On jeste bio veliki propagator duhovnosti. I sam sam nagovarao Vladu (Ezoterija) da objavi jednu njegovu knjigu "Razbi stenu nesvesnog" čijji prevod ima a koja mi se svidela. I kao što rekoh ja nisam njegov kritičar i nemam nikakav razlog za to. Mogu da napišem još stranice onoga u čemu se slažemo i što apsolutno nije sporno. I da budem jasan i sam sam pomažući na sajmovima knjiga u Beogradu i nekada u Novom Sadu na štandu Ezoterije prodao, peporučio za čitanje, mnogim ljudima Ošove knjige. Mnogima koji su prvi put želeli da nešto saznaju o duhovnosti, bili zaintrigirani, itd.

Lično tebe inače veoma cenim i volim tvoj sajt i čitao sam neke tvoje prevode i knjige (kao što je Sankja) sa velikim uživanjem. Ako si moje reči doživeo kao lični napad ili napad na Ošoa veoma si pogrešio i unapred ti se izvinjamav - to mi nije bila namera.

O Ošou se jesam dobro obavestio. Neki od izvora su bili:
http://www.sannyasnews.org/sannyasnews/Articles/,
http://en.wikipedia.org/wiki/Rajneesh;
http://www.oregonlive.com/rajneesh/inde ... chive.html
http://www.gnosticliberationfront.com/Bhagwan_osho.htm;
http://www.youtube.com/watch?v=PNQT1VL7I2s;
http://www.youtube.com/watch?v=Pdx6FXuNMF8

Ovo su oni koji se mogu smatrati relativno pouzdanim. Šta je od toga tačno a šta ne ja doista neznam stoga ništa od toga nisam ni iznosio. Mislim da je Hjug Milin prilično verodostojan svedok.

To o odricanju itd. mi je jako dobro poznato, i razumem ga veoma dobro. Znam i za primer kralja Janake, od savremenih učitelja je tu Narajan Maharadž... Imam prilično veliku zbirku knjiga iz sufizma i jasno mi je o čemu pričaš. Ponekad sam i sam ljudima koji bi me pitali sličnim rečima objašnjavao taj koncept i šta to znači i kako to živeti u običnom životu. Šta znači nevezanost, anića u vipasani, Baba bi koristio često reč "poise" - ravnoteža. O tome bi verujem mogli satima da pričamo i da se složimo. Normalno da je o svemu tome i sam Meher Baba veoma često i opširno govorio na veoma sličan način. I ja sam sam na tu temu na intenzivima imao neka duboka iskustva i stanja - stoga sve to znam iz prve ruke i iz svog iskustva i života i godinama radim na tome da to integrišem u svakodnevni život.

Nemam nikakav koncepcijski sukob ni sa tobom ni sa Ošoom.

Neke stvari nalazim intrigantnim a mnogo što šta me zapravo zabavlja i nasmejava (izmamljuje osmeh - sve u pozitivnom smislu) i podseća na stvari kojima sam bio i sam svedok (grupa oko Žike, pa i Šri Činmoja) i što se dešavalčo i u mnogim drugim duhovnim grupama, o čemu su mi ljudi pričali iz prve ruke. Ima toga i oko Meher Baba pa neki ljudi ponekad žele da ga štite od njega samoga. Ili da ublaže i prikriju neke kontraverzne stvari koje on sam zapravo ne da nije krio nego ih je potencirao.

Mogu da navedem jednu kontraverzu: da li je prekinuo ćutnju ili ne. Svi i dalje govore - skoro svi - da do smrti nikada nije progovorio ni reč. I to je tačno za 44 godina njegovog života ali nije tačno za zadnji dan gde je po dva izveštaja mandalija jednom (pred Bauom) izgovorio reč Yad Rakh - zapamti ovu, a pred drugom dvojicom jasno i kristalno zvuk - Om i potom momentalno pokrio usta rukom. Po Eruču koji je tome prisustvovao to jeste bio prekid Babinog ćutanja. Po Mani njegovoj sestri on je prekinuo ćutnju kao čovek a ne kao Bog. Mogu da navedem još desetak stvari koje zapravo nisu sakrivene ali se o njima mnogo ne priča.

Samo se iskreno nadam da neko nekada od svega toga neće napraviti religiju i uzdam se u novo doba i internet jer bi trebalo da sva dokumentacija koja postoji o Meher Babi uskoro bude raspoloživa onlajn, dokumenti, knige, faksimili, pisma, dnevnici, telegrami...Sve se digitalizuje i pravi se baza.

Stoga zaista ne donosim niti sud niti kritikujem Ošove sledbenike ni njega već me sve to pre svega beskrajno zabavlja - toga naprosto na ovaj ili onaj nači ima svuda i u svakoj duhovnoj grupi i stazi. Štititi učitelja od njega samoga - menjati neke činjenice ili ih rasionalizvoti i objašnjavati duhovnošću. Nekad nešto naprosto jeste to što jeste. Nikada nije tačno da sve što neki učitelj radi jeste samo duhovnost i s nekim višim cilje za kosmičko dobro. Svaki ima i personalnost i ponekad nešto voli ili ne voli - čini nešto da bi se zabavio ili udovoljio sebi ili zato što to tako želi i što mu se može.

Jednom je Meher Baba šetao po pozornici u pauzi za ručak tokom jednog javnog daršana i neki su posmatrali šta radi verujući da obavlja neki važan duhovni rad pa su htrli tome da prisustvuju. Kad su ga pitali, nasmejao se (bez glasa i rekao), ma ne samo šetam da bih lakše svario hranu.

Ja ću ovim ako nemaš ništa protiv završiti svoje učešće u diskusiju o Ošou.

Možete li o tome reći još? Ja bih volio pročitati.


Meni je upalo u oko da su Meher Baba i Gurdjieff na istoj liniji kada se radi objašnjavanje uloge Jude. http://www.avatarmeherbaba.org/erics/judashitler.html

Naravno da nema ništa lično, samo raspravljamo.
I ne branim toliko Oshoa koliko rasvetljavam dezinformacije o svemu, pa i o njemu.
Čini mi se po ovim linkovima koje si postavio, od kojih su neki prazni a neki pristrasni, da i dalje naginješ ka dezinformacijama o Oshou. Njih je toliko da čovek danas i ne zna šta je pravo a šta nije.
Jedini način da se Osho razume je lična spoznaja onoga što govori. Na to treba staviti naglasak, a ne na ono što drugi pričaju o njemu. On je sam rekao da je sa prosvetljenjem nestao kao čovek koji je dotle postojao. Ako to nije laž - šta onda ima o njemu neko drugi da kaže?
Sama činjenica da neko drugi ima nešto da kaže o njemu dokaz je da se želi skretanje sa onoga što je on govorio. Ako malo pažljivije pogledaš videćeš da je rekao suštinu onoga što vladajuće elite ne žele da ljudi čuju. Zapavo čine sve da zataškaju i krivotvore reči prosvetljenih, ili da ih prikažu u negativnom svetlu.
Tako sam imao kratko dopisivanje sa Acharjom S autorkom knjige "Plan Hrist". Pohvalio sam je za knjigu i rekao da u toj priči ima šta da se otkrije jer je očigledno da se mnogo sakrilo, ona mi je zatim preporučila svoju drugu knjigu u kojoj "otkriva" da je i Buda bio izmišljen lik. Pokušao sam da joj objasnim da reči koje se pripisuju Budi nisu izmišljene jer samo neko ko je zaista prosvetljen može to da iznese, i da se svako ko krene putem budističke prakse sam uverava u to, ako i nema čvrstih dokaza o samom Budi ne znači da on nije postojao, samo njegovo učenje je dokaz prosvetljenog čoveka, i da je to ono važno u budizmu a da se dokazivanjem da Buda nije ni postojao želi poništiti sam budizam i učenje o probuđenju - to nije mnogo pomoglo. A kada sam joj skrenuo pažnju da je agenda masona da iskrive sva drevna znanja o čovekovom probuđenju i da li ona ima neke veze sa masonima kada tako lepo radi na istom planu - prestala je da se dopisuje. Ćutanje sam razumeo kao potvrdan odgovor.

Pozdrav.

[/quote]

Možete li o tome reći još? Ja bih volio pročitati.


Meni je upalo u oko da su Meher Baba i Gurdjieff na istoj liniji kada se radi objašnjavanje uloge Jude. http://www.avatarmeherbaba.org/erics/judashitler.html[/quote]

Prvo ono što sam čuo i to sve ne mogu da dokumentujem.

Obojica su bili i Hitler i Gandi na 3 nivou. Za Gandija je rekao da će zbog pokreta Nenasilja u naredna životu morati strašno da propati stoga što je zbog njega jako puno ljudi propatilo ili bilo ubijeno. Stoga je njihova karma pala na njega. Inače Baba je probao da ga odgovori 31 kad su se sreli na brodu Radžputana od uplitanja u politiku - sreli su se nakon toga još bar dva puta. Dole ću kopirati neka dokumenta koja govore o tome - izvinjavam se ali su na engleskom.

Ono što sam čuo da je rekao o Hitleru je da je on bio jedina duša koja je mogla biti odabrana da vodi drugi svetski rat i uradi to što je moralo da bude urađeno a da ne uništi svoju budućnost jer mu je karma bila toliko dobra iz prošlih života da je mogao to sve da preuzme na sebe. On je radio ono što je trebao da radi i jedino razočarenje je bilo što nije sačekao i podvrgao se suđenju i osudi i pogubljenju jer bi to bilo mnogo bolje za njega stoga što bi to značilo preuzimanje odgovornosti i suočavenje sa svime onim što je učinio.

Zapravo Prvi svetski rat je vodio Sai Baba iz Širdija a Drugi Meher Baba i da se sve što se dogodilo dogodilo upravo onako kako je i trebalo. Što se tiče drugog svetskog rata (ovo je proverena informacija kao i prethodna) kada se uzmu inicijali svih glavnih učesnika dobije se Hrist (Christ - na engleskom): Čerčil (C), Ruzvelt (R), Musolini - Ilduče (I), Staljin (S) i Tito (T). Inače pred početak Drugog svetskog rada žene mandaliji su na zahtev napravile komični skeč sa tim istim akterima.

Svi navodi su iz Lord Meher - Baina biografija osim jednog koji je naznačen.

Religion has to go, and God has to come. Definitely!

Gandhi tells Britain to be non-violent. To let Germany take over England, to let themselves be killed, to be destroyed and not to fight. What he says is one hundred percent right and true, but absolutely impossible and impractical! Hitler and Gandhi are both right in their way of thinking according to their own conceptions. But both are stark mad to think so! Both are extremes.

Extreme violence, when it reaches the zenith, becomes non-violence and vice-versa.

Mussolini is purely a worldly type. Garlic! He tries to snatch here and there. Hitler is a beast, but also a man. Mussolini is simply a bear. Gandhi is impractical, but a very good man. He thinks what is right, tries to act up to it, admits his weaknesses. The world will never be non-violent. It will always be more than non-violence. And more than non-violence is love.

Non-violence means eternal resistance to the longing to retaliate. Love needs no efforts. It is different from resistance to longing. Love demands self-control and spontaneous happiness for the Beloved. This effort is necessary for love, but it is not dry. Non-violence is not the self-control that is needed in love. It is a continuous resistance to the longing to retaliate. One is effort for transformation, the other is an effort for repression. But Gandhi is much above Hitler and Mussolini. He is a great man. Wherever he feels his weakness, he admits it.

7 July 1940,
Ranchi,
to his women disciples,
LM7 p2579-2580

As per Hitlers fate, presumably we don't
have a solid evidence, accept that the Soviets released a few years ago
documents with photos of Hitler's corpse, or skeleton. What I know from my
Master, Meher Baba, was that He didn't allow His disciple to discriminate
Hitler, and told them that they don't understand Hitler's role, and this was
during the war. When the news about Hitler's suicide reached Meher Baba,
during 1945, He commented that this is bad, because Hitler had to face
trial. - Ovo je iz pisma na netu

How do you know God does not work through these different leaders? Gandhi is weak, but honest. Hitler is strong, but dishonest. God works through both. Who leads them? Only God! The One who leads them knows! But they don't; they just go on.

Gandhi is out of time. He is groping in darkness, but he is honest. Churchill is the right man for his place. The Congressmen will be put in jail, as they are embarrassing the government. Although they say they don't embarrass, they do. Gandhi too will be jailed. India is in such a mess. If things get out of control, there will be a civil war and Gandhi will die of shock for having caused it all.
Only one thing is true and matters – love! All this mess is just a mess!

Baba was in a good mood the following day, December 13th, and reflected on the present world condition and parts played by different leaders:

Hitler plays the greatest part of all roles. His name will remain immortal for centuries. He plays a double role of hero and villain simultaneously, and so marvelously, in spite of such a burden of worries that would make anyone else crazy, and as well as being surrounded by enemies and spies that endanger his life every moment. He would have been assassinated already, but for God's will, to enable him to play the role assigned, which he plays so creditably. Due to this divine sight on him, a sincere belief and strong conviction are created in him so that whatever he does he thinks is for the betterment and good of humanity, and is therefore right no matter how wrong it is.
Someone interrupted asking, "Does this mean he is an agent of the spiritual hierarchy?"

He is not an agent of mine, but an actor – perfect in playing the role ordained. What organizing powers he has! Look at his achievements. Fighting all alone against the whole world, against such formidable enemies as Britain, Russia and now America. Truly great!

But, on the other side, he is a fool and a madman. His colleagues – Goebbels, Goering – are hopeless and vicious. They have dragged him down.

Hitler, however crazy and brutal, is sincere in his contentions that what he does is for the good of humanity, with unselfish motives and sincerity. He aroused a whole nation to prepare them to face the world. Amazing! Hitler is a perfect medium and actor who is playing his role splendidly in the world drama.

Gandhi will suffer terribly in the next life for his present political activities and social movements, including the picketing of liquor shops, as all these activities have caused so many people to suffer. The sanskaras of those who follow him now, and who suffer doing so, will be the cause of Gandhi's suffering in his next birth. But Gandhi is doing all this with the best of Intentions and therefore will realize God in his third life after this.

Za dva linka koji ne rade se izvinjavam. Nastala je greška pri kopiranju.

http://www.sannyasnews.org/sannyasnews/ ... tents.html
http://www.gnosticliberationfront.com/Bhagwan_osho.htm

Ja Ošoa iskreno, zapravo nisam čitao više od dvadeset godina. Pre toga sam čitao Put belih oblaka i Razbi stenu nesvesnog (i te dve knjige su mi se veoma svidele) i mislim neke zen i sufi priče. Neko ko mi jako puno znači je tražio od mene da pročitam Nebesko Seme i da bih je usrećio pokušao sam zaista ali mi nije išlo. On mi naprosto iz nekog razloga ne leži, da li je u pitanju stil pisanja ili nešto drugo ne znam. No ako postoji neka jako dobra knjiga koju možeš da mi preporučiš probaću da je pročitam! Za početak ću odgledati neke njegove govore na youtubu.

Pozdrav

Nisam siguran koliko ovo ima smisla. Zašto je u slučaju Mussolinija odabran naziv a ne prezime? Zašto baš na engleskom? I, konačno i najvažnije, ne vidim koja je poveznica i što bi to uopće značilo.