Sada je: čet mar 28, 2024 9:57 am.

Prijava

Korisničko ime:   Šifra:   Automatsko prijavljivanje  

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 36 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Atom
PostPostano: sri mar 03, 2010 10:46 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sri sep 02, 2009 6:27 pm
Postovi: 39
Zanima me što vi mislite o svim tim teorijama sa atomima i molekulama koje nikad nitko nije vidio, a su tu po pretpostavci. Mnogo je stvari ostalo nerazjašnjeno i proglašeno 'vanzemaljskim' ili 'magijom' i tako ostavljeno, a mi znatiželjni mozgovi imamo neke ionako slabe temelje kemije i matematike nemožemo doć do zaključka jer koliko god u to ušli duboko ne odgovara onom što bi trebala biti logika i činjenica...

Dali je moguće da nam se sva znanost za koju znamo temelji na krivoj pretpostvaci?

Ako je tema već načeta zanemarite i dajte link :|

_________________
Do I diserve to be? Is that a question? And if so, who answers?


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Atom
PostPostano: sri mar 03, 2010 11:09 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet nov 01, 2007 3:49 pm
Postovi: 744
Lokacija: purgerland
tja... da imam ja atom N270 u svom acer aspire one i nisam ga vidio al pila definitly radi...
:rofl

šalu na stranu; koje teorije o atomima i molekulama te muče?

_________________
Resident Agent provocateur & Conspiracy Theorist


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Atom
PostPostano: čet mar 04, 2010 8:06 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sri sep 02, 2009 6:27 pm
Postovi: 39
metuzalem je napisao/la:
tja... da imam ja atom N270 u svom acer aspire one i nisam ga vidio al pila definitly radi...
:rofl

šalu na stranu; koje teorije o atomima i molekulama te muče?



Sve me oko toga buni... Kako možemo toliko biti sigurni u nešto što uopće nekad ne daje sto posto znakova svog postojanja uopće kao u nekim kemiskim reakcijama itd...

Kako znamo da atom postoji i kako znamo da se sastoji od P,N i E ? Ako su početne stvari u kreaciji i nemogu se viditi? Zašto bi ta teorija uopće bila točna, jer koliko vidim još uvjek je samo teorija... A sve ostalo se temelji na tome...
Prosvjetlite me molim vas :D

_________________
Do I diserve to be? Is that a question? And if so, who answers?


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Atom
PostPostano: čet mar 04, 2010 9:11 pm 
Offline
isključen/a

Pridružen/a: pon dec 15, 2008 12:52 pm
Postovi: 278
Left Hand Ov God:
Citat:
Kako znamo da atom postoji i kako znamo da se sastoji od P,N i E ? Ako su početne stvari u kreaciji i nemogu se viditi? Zašto bi ta teorija uopće bila točna, jer koliko vidim još uvjek je samo teorija... A sve ostalo se temelji na tome...
Prosvjetlite me molim vas

Hej drugar, polako, ti bi odmah htio sa šargije na klavir, a između šargije i klavira ima još mnoštvo instrumenata koje trebaš savladati. Kada njih savladaš, klavir će ti predstavljati zabavu i odmor. Pozdrav.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Atom
PostPostano: čet mar 04, 2010 11:31 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sri sep 02, 2009 6:27 pm
Postovi: 39
juzni krst je napisao/la:
Left Hand Ov God:
Citat:
Kako znamo da atom postoji i kako znamo da se sastoji od P,N i E ? Ako su početne stvari u kreaciji i nemogu se viditi? Zašto bi ta teorija uopće bila točna, jer koliko vidim još uvjek je samo teorija... A sve ostalo se temelji na tome...
Prosvjetlite me molim vas

Hej drugar, polako, ti bi odmah htio sa šargije na klavir, a između šargije i klavira ima još mnoštvo instrumenata koje trebaš savladati. Kada njih savladaš, klavir će ti predstavljati zabavu i odmor. Pozdrav.


Ispričavam se što sam tražila informaciju... neznam di m ije pamet bila, pa što je ovo forum?
Umisto da mi tu spuštaš s tim glupostima daj mi reci nešto pametno kad već sve znaš...
Daj link, preporuči knjigu il tipkaj.
I vidiš vraga stvarno sviram klavir :mrgreen:

_________________
Do I diserve to be? Is that a question? And if so, who answers?


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Atom
PostPostano: pet mar 05, 2010 1:39 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sri maj 24, 2006 11:23 am
Postovi: 1573
Pusti ti klavir. I nadji negde sargiju . . . pa pocni polako :mrgreen:

Da bi se nesto naucilo, od necega se prvo treba i oduciti.

Kaze dosao jedan decak da uci kod poznatog zen majstora. I sav onako nestrpljiv. Posto su doruckovali, decak ce:

-Ucitelju, hocemo li odmah prvu lekciju?

A ucitelj ce:

-Jesi li se lepo najeo?

Ucenik:

-Jesam.

Ucitelj:

-A jesi li oprao sudove?

:mrgreen:


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Atom
PostPostano: pet mar 05, 2010 6:26 am 
Offline
isključen/a

Pridružen/a: pon dec 15, 2008 12:52 pm
Postovi: 278
Left Hand Ov God:
Citat:
Ispričavam se što sam tražila informaciju... neznam di m ije pamet bila, pa što je ovo forum?
Umisto da mi tu spuštaš s tim glupostima daj mi reci nešto pametno kad već sve znaš...
Daj link, preporuči knjigu il tipkaj.
I vidiš vraga stvarno sviram klavir

Arbitrium Liberium:
Citat:
Pusti ti klavir. I nadji negde sargiju . . . pa pocni polako


Za tebe su poruke gluposti, jer slijepom je uzalud pokazivat, a gluvom govorit.
Dobro ti Arbitrium reče; bolje bi bilo da sviraš šargiju jer bi imala mogućnost doći do klavira, ovako, teško je se sa klavira vratiti na šargiju, ne teško, skoro nemoguće, ali na tebi je.

Zaustavi me jedan drugar, a koji sebe smatra inteligentnim i upita:
" Reci mi molim te, čuo sam da se baviš duhovnošću, a strašno me interesuje: Ima li boga ili nema, jer ne vjerujem popovima - što ti misliš".
Gledam u njega, nebi htio da ga povredim, pa mu onako smireno odgovorim:
"Hoćeš da znaš ima li boga"? "Pa ti to već znaš, samo se trebaš sjetiti"
"Kada budeš sebe prepoznao u ogledalu, vidjećeš boga".
Gleda on u mene čudno i veli: "Svi ste vi što hodate po šumi prolupali".
Pozdrav.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Atom
PostPostano: pet mar 05, 2010 11:12 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sri sep 02, 2009 6:27 pm
Postovi: 39
ajd ne hranite svoj ego na meni nego me podučite kad sve tako znate.

dajte link, preporučite knjigu ili zaobiđite post. :D

_________________
Do I diserve to be? Is that a question? And if so, who answers?


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Atom
PostPostano: sub mar 06, 2010 2:38 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet aug 21, 2008 12:13 am
Postovi: 113
Sve sto trebas znat o atomu! :mrgreen:


Samo sto ovaj atom ima i ariel ispred !

http://auto-moto-samstonije.blog.hr/200 ... -atom.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Ariel_Atom

http://www.youtube.com/watch?v=mAkUvVV9lrw


Sorry! :D


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Atom
PostPostano: sub mar 06, 2010 3:16 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sri sep 02, 2009 6:27 pm
Postovi: 39
sad mi je lakše!

_________________
Do I diserve to be? Is that a question? And if so, who answers?


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Atom
PostPostano: sub mar 06, 2010 4:15 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet aug 21, 2008 12:13 am
Postovi: 113
:occasion5: Ne zamjeri, doslo mi je onako!


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Atom
PostPostano: sub mar 06, 2010 4:15 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: ned aug 24, 2008 9:47 am
Postovi: 1162
Ne zelim puno pametovati, no nedavno sam razgovarao sa jednim poznanikom (razumije se mnogo u kvantnu fiziku) te sam nekako shvatio (ne znam da li je ovo prava rijec na pravom mjestu) da atom ne postoji, a onaj tipican oblik atoma kog nam prestavljaju (jezgra (p+n) i e - sto nas uce u skoli) nije nista drugo nego MATEMATICKI model koji je pomogao (ne sjecam se njegovog imena sada) jednom fizicaru na pocetku 20-og stoljeca da objasni/pojasni/razjasni sebi i drugima informacije o kvantnim problemima i njihovim (eventualnim) rjesenjima.

Dakle, imamo situaciju kao i sa gravitacijom i einsteinovim "zakonima" (viewtopic.php?f=5&t=1226&p=81397#p81397). Hipoteza/princip (u ovom slucaju, MATEMATICKI model) se pretvara u primarno nacelo i nesto sasvim normalno samo po sebi, a da se ni ne zna kako, gdje i najvaznije - zasto (sto je sa onom prazninom izmedju; zasto je praznina;...)? Hmmm, izgleda da upravo i zato imaju nerjesive probleme sa svojim kvantnim zakonima?
A zasto, da odgovorim na tvoj komentar, nisu nikada Vidjeli molekulu/atom jest zato sto je sve to teorijski/matematicki/papirni/racunalni model koji u kombinaciji sa "wishfull thinkingom" (evo sam poceo ponavljati Aragornovu tezu :mrgreen:) ima poprilicno ubojitu kombinaciju.

Za kraj bih citirao Ouspenskog koji kaze sljedece u svom djelu Tertium Organum: "Znamo da na prvom stupnju samospoznaje covjeku upadaju u oci dvije ocite cinjenice. Postojanje svijeta u kojemu zivi i postojanje svijesti u njemu samom. I jedno i drugo covjek ne moze dokazati ni osporiti, a oboje je za njega cinjenica, zbilja."

Idemo ispocetka.

LP :love3:

P.S. Preporucam ovu knjigu i vjeruj mi, nije za pocetnike - http://shop.knjizaranova.hr/products/pr ... tnike.html

_________________
Sve sto jeste, ispravno je tako kako jeste, jer da nije, ne bi ni bilo.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Atom
PostPostano: sub mar 06, 2010 5:57 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sri sep 02, 2009 6:27 pm
Postovi: 39
bad.ass je napisao/la:
Ne zelim puno pametovati, no nedavno sam razgovarao sa jednim poznanikom (razumije se mnogo u kvantnu fiziku) te sam nekako shvatio (ne znam da li je ovo prava rijec na pravom mjestu) da atom ne postoji, a onaj tipican oblik atoma kog nam prestavljaju (jezgra (p+n) i e - sto nas uce u skoli) nije nista drugo nego MATEMATICKI model koji je pomogao (ne sjecam se njegovog imena sada) jednom fizicaru na pocetku 20-og stoljeca da objasni/pojasni/razjasni sebi i drugima informacije o kvantnim problemima i njihovim (eventualnim) rjesenjima.

Dakle, imamo situaciju kao i sa gravitacijom i einsteinovim "zakonima" (http://galaksija.info/forum/viewtopic.p ... 397#p81397). Hipoteza/princip (u ovom slucaju, MATEMATICKI model) se pretvara u primarno nacelo i nesto sasvim normalno samo po sebi, a da se ni ne zna kako, gdje i najvaznije - zasto (sto je sa onom prazninom izmedju; zasto je praznina;...)? Hmmm, izgleda da upravo i zato imaju nerjesive probleme sa svojim kvantnim zakonima?
A zasto, da odgovorim na tvoj komentar, nisu nikada Vidjeli molekulu/atom jest zato sto je sve to teorijski/matematicki/papirni/racunalni model koji u kombinaciji sa "wishfull thinkingom" (evo sam poceo ponavljati Aragornovu tezu :mrgreen:) ima poprilicno ubojitu kombinaciju.

Za kraj bih citirao Ouspenskog koji kaze sljedece u svom djelu Tertium Organum: "Znamo da na prvom stupnju samospoznaje covjeku upadaju u oci dvije ocite cinjenice. Postojanje svijeta u kojemu zivi i postojanje svijesti u njemu samom. I jedno i drugo covjek ne moze dokazati ni osporiti, a oboje je za njega cinjenica, zbilja."

Idemo ispocetka.

LP :love3:

P.S. Preporucam ovu knjigu i vjeruj mi, nije za pocetnike - http://shop.knjizaranova.hr/products/pr ... tnike.html


Puno ti hvala! :glasses7:

_________________
Do I diserve to be? Is that a question? And if so, who answers?


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Atom
PostPostano: ned mar 07, 2010 10:27 pm 
Offline
Početnik
Avatar

Pridružen/a: pet feb 09, 2007 10:51 pm
Postovi: 3
http://static.astronomija.co.rs/nauke/f ... dopuna.htm

http://static.astronomija.co.rs/nauke/f ... ve_ovo.htm


http://static.astronomija.co.rs/nauke/f ... estice.htm

Pozdrav. :)


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Atom
PostPostano: pon mar 08, 2010 6:52 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: pet jun 12, 2009 10:26 am
Postovi: 1353
Lokacija: Split
na ovom prvom linku opisana je punina i praznina. to nema veze s fizikom ni s atomima.
u članku autor navodi da se materija sastoji od punine i praznine, što je ili kriva interpretacija ili nerazumijevanje.
ako je netko čitao corpus hermeticum naći će isti opis, punina i praznina.
jedan od hermetičkih zakona kaže da se sve kreće (to je punina) a uzrok svakog kretanja je u nepokretnom(praznina). mi živimo u svijetu pokretnom, tj. sve se kreće.
u "našem" svijetu ništa ne miruje i ne postoji prazno. uz malo imaginacije treba shvatit da se između nas i monitora ne nalazi praznina jeć je svaki djelić prostora popunjen s nečim.

_________________
http://www.rudolfsteiner.com.hr/


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Atom
PostPostano: pon mar 08, 2010 6:44 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: ned aug 24, 2008 9:47 am
Postovi: 1162
MonteChristo je napisao/la:
...da se između nas i monitora ne nalazi praznina jeć je svaki djelić prostora popunjen s nečim.

Cim?

LP

_________________
Sve sto jeste, ispravno je tako kako jeste, jer da nije, ne bi ni bilo.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Atom
PostPostano: pon mar 08, 2010 7:13 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: pet jun 12, 2009 10:26 am
Postovi: 1353
Lokacija: Split
možeš dat naziv koji oćeš, nije bitno.
tu djeluje sila, npr. gravitacija, sila ne može djelovat ni u čemu.
a možeš i kazat mojih pet čula nije savršeno da ja mogu kazati da je to praznina.

_________________
http://www.rudolfsteiner.com.hr/


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Atom
PostPostano: sub mar 13, 2010 2:58 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sri sep 02, 2009 6:27 pm
Postovi: 39
Između nas i ekrana ima, po teorij, nebrojeno puno čestica mikroorganizama raznih, prašine, bakterija ma cjele civilizacije :)
a što je između krajnjih čestica? orbitale? zar to nije zamišljena putanja? nije praznina? zar to nije energija koja tjera te djeliće da se miču? kako onda ona djeluje ako nema ništa između nego zamišljene putanje?
skeptik štaćete :)

_________________
Do I diserve to be? Is that a question? And if so, who answers?


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Atom
PostPostano: sub mar 13, 2010 4:28 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: pet aug 31, 2007 4:51 pm
Postovi: 1135
Lokacija: Međimurje
Možda ti ovo pomogne

_________________
Ono sto vi radite, ne mora reflektirati ono što vi osjećate.
http://www.youtube.com/user/vrkolos
http://www.box.net/shared/mis7x4u60n


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Atom
PostPostano: sub mar 13, 2010 5:26 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: ned dec 17, 2006 4:10 pm
Postovi: 106
Lokacija: Zgb
Left Hand Ov God je napisao/la:
Zanima me što vi mislite o svim tim teorijama sa atomima i molekulama koje nikad nitko nije vidio, a su tu po pretpostavci. Mnogo je stvari ostalo nerazjašnjeno i proglašeno 'vanzemaljskim' ili 'magijom' i tako ostavljeno, a mi znatiželjni mozgovi imamo neke ionako slabe temelje kemije i matematike nemožemo doć do zaključka jer koliko god u to ušli duboko ne odgovara onom što bi trebala biti logika i činjenica...

Dali je moguće da nam se sva znanost za koju znamo temelji na krivoj pretpostvaci?

Ako je tema već načeta zanemarite i dajte link :|



Shvatiti ono što mi zovemo "atomom" je trenutno nemoguće. Kao što je netko napisao moderna fizika se temelji na teorijama i aproksimativnim matematičkim modelima. Klasična (njutn) fizika je lijepo opisivala (i dan danas) lijepo opisuje svakodnevne pojave, od gibanja tijela, planeta, vertikalnog, horizontalnog hitca, osciliranja. Granice klasične fizike su kad se krene promatrati mikro-svijet i kad se promatraju brzine bliske brzini svjetlosti. Sredinom 19. stoljeća, razvojem kemije i elektrotehnike, došlo se do te granice i klasična fizika više nije davala odgovore na nova pitanja. Početkom 20. stoljeća dvije nove teorije su ponudile odgovore na nove zagonetne, ali i otvorile pandorinu kutiju tisućama novih pitanja.

Einstein i Bohr, obadvojica zaslužni za stvaranje kvantne teorije i kvantne mehanike, te Einstein i tvorac relativističke fizike, odgovorni su da se 20. stoljeće nazove stoljećem fizike, stoljeće otkrića i ogromnog napretka. I taj model atoma koji svi mi imamo u glavi, sa jezgrom od kuglica i nekoliko kuglica koji kruže oko jezgre je naravno samo model za srednje škole.

Da netko zna što je "atom" onda bi znao što je i masa, a danas nitko ne zna što je masa. Zato smo napravili 27km dugačak kružni tunel 100m ispod zemlje (CERN) i ulupali 6 milijardi eura da pokušamo na to odgovoriti. Teorija čestica (http://en.wikipedia.org/wiki/Particle_physics) je ono što danas okuplja fizičare u potrazi za odgovorom na tvoje pitanje. I opet, to je samo teorija.

Ljudi često pogrešno tumače teorije u fizici. Često kažu kako "ti znanstvenici nemaju pojma, kako oni znaju da je to što kažu stvarno tu, ja u to ništa ne vjerujem" itd... Svatko može vjerovati u što god želi, ali je pomalo neodgovorno odbacivati i isprdavati stoljeća i stoljeća napornog rada tisuća ljudi koji su kroz povijest često bili u nezavidnim situacijama prezentirajući svoje ideje i pokušavajući rasvjetliti misteriju našeg nastanka, našeg života i svijeta koji nas okružuje. Nitko neće reći da je kvantna teorija točna, ali je ono najbolje što trenutno imamo. Isto tako je i s drugim znanstvenim teorijama. Ta kvantna teorija nam je dala elektroniku, računala, satelite, internet, nuklearnu energiju, a onda nam je otvorila cijeli niz novih zagonetki; supra i super vodljivost, hladnu fuziju, kvantna računala, umjetnu inteligenciju; zatim je rodila nove teorije poput teroije super-struna ili teorija nultog polja itd...

I na kraju, što je atom? :) Ako te zanima odgovor na to pitanje, nikad ga nećeš saznati :) A ako od ovog pitanja želiš napraviti stotinu novih onda je pred tobom dug put sa puno knjiga. Ako ti engleski dobro leži, preporučio bih ti materijal s ove stranice
http://www.teach12.com/storex/courses.aspx?t=&sl=&s=910&fMode=s&
Posebno odjeljci fizika i matematika. Tu imaš video predavanja profesora sa raznih fakulteta u SAD-u koji na zanimljiv i shvatljiv način prezentiraju neke od najkompliciranijih teroija i ideja u modernoj znanosti. Naravno, cijena je paprena, ali uvijek postoje altenativni putevi nabave :)

Prouči malo za početak linkove koji su ti ljudi postali, a za dalje "Google ti je prijatelj".

Eto nadam se da sam barem nešto korisno napisao, lijep pozdav i sretno s traženjem!


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 36 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 7 gostiju.


cron
Powered by phpBB © 2010 phpBB Group
BH (BIH) by Šehić Nijaz