Pozdrav Tohei. Ovo što kažeš je istina. U svim nama je prisutna strana instalacija. Ona stvara ovaj svijet i kako ga mi odživljavamo. Sve što dolazi do nas filtrirano je od nje. Ona nam stvara interpretaciju. Iskustva koja mi doživljavamo ne možemo razumjeti stranom instalacijom, pa ih moramo doživjeti interpretacijom. Interpretacija je relativna stvar i tako možemo svoj iskustva na različite načine interpretirati. Pročitao sam tvoje iskustvo i čini mi se da to je neki oblik čuvara kako je to promatrač rekao. Njegova dužnost je da ti prije svega inducira strah od napredovanja. Doduše nikad se nisam susreo sa ovakvom metodom pa ne mogu biti siguran. Ono što trebaš poduzeti jest nastaviti ovako kako ideš. Nedaj se zaplašiti, nastavi dalje. Nemoj biti bezbrižan i sretan, budi oprezan, ali nastavi ovim putem kojim si krenuo. Nemoj uzimati k srcu objašnjenja onog što ti de događa. Jer će se ta objašnjenja još puno puta promjeniti To je moje mišljenje.

Ima jedan zanimljiv odlomak u Odvojenoj Stvarnosti:
To je u vezi iskustva pod utjecajem bilja moći.
Spontano iskustvo može biti drugačije, a sad su i druga vremena.
Mislim da to nije ono što se dešava Tohei-u, ali vrijedi obratiti pažnju-

Ujutro sam opet bio onaj stari ja. Upitao sam žudno
don Huana: »Šta je to bilo sa mnom?«
Don Huan se nasmeja stidljivo. »Pošao si da tražiš
čuvara i, naravno, našao si ga«, reče.
»Ali šta je to, don Huane?«
»Čuvar, domar, stražar drugog sveta«, nabrajao je
don Huan poslovno.
Želeo sam potanko da mu ispričam kakva je bila
ta čudovišna, ružna životinja, ali on nije obraćao paž­
nju na taj moj pokušaj i rekao je da nisam doživeo
ništa naročito, i da je to moglo svakome da se desi.
Rekoh mu da me čuvar prenerazio toliko da zaista
još nisam kadar da o njemu razmišljam.
Don Huan se nasmeja šaleći se na račun onoga što
je nazvao mojom urođenom preteranom sklonošću ka
dramatizovanju.
»To — ma šta to bilo — ozledilo me je«, rekoh.
»Bilo je isto toliko stvarno koliko smo stvarni ti i ja.«
»Razume se da je bilo stvarno. Ozledilo te toliko
da te to zabolelo, je li?«
Što sam se više sećao onoga što sam doživeo, sve
sam se više uzbuđivao. Don Huan mi reče da se smirim.
Onda me upita da li sam se zaista uplašio od toga; na­
ročito je naglasio reč »zaista«.
»Skamenio sam se«, rekoh. »Još se nikad u životu
nisam tako užasno uplašio.«
»Ne trućaj«, reče on, smejući se. »Nisi se plašio.«
»Kunem ti se«, rekoh s iskrenim žarom, »da bih otr­
čao kao lud odavde da sam samo mogao da se pomak-
nem.«

Njemu je to bilo toliko smešno da se nasmejao iz
sveg glasa.
»Zašto sam morao da vidim to čudovište, don Hua-
ne?«
On se uozbilji, gledajući me.
»To je bio čuvar«, reče. »Ako želiš da vidiš, moraš
savladati čuvara.«
»Ali kako ću ga savladati, don Huane? Visok je
možda stotinak stopa.«
Don Huan se na to smejao toliko da su mu suze
tekle niz obraze.
»Zašto mi ne dopustiš da ti ispričam šta sam video
da ne bi bilo nesporazuma?« rekoh.
»Ako će te to usrećiti, hajde, pričaj mi.«
Ispričao sam mu sve čega sam mogao da se setim,
ali se njegovo raspoloženje nije zbog toga promenilo.
»Pa dobro, to nije ništa novo«, rekao je s osme-
hom.
»Ali kako misliš da savladam tu grdosiju? Čime?«
On malo oćuta, a onda se okrenu prema meni i re­
če: »Nisi se ti plašio, ne ozbiljno. Bio si povređen, ali
ne uplašen.«
Zavalio se i naslonio na neke zavežljaje digavši ru­
ke iza glave. Mislio sam da više neće govoriti o tome.
»Znaš«, reče iznenada gledajući u krov ramade,
»svaki čovek može da vidi čuvara. A čuvar je ponekad,
i za ponekog od nas, stravična zver visoka do neba. Ti
si imao sreće — za tebe je njegova visina bila samo
stotinak stopa. A tajna je ipak jednostavna.«
Oćutao je malo, a onda pevušio neku meksičku
pesmu.
»Čuvar drugog sveta je komarac«, reče lagano, kao
da odmerava dejstvo svojih reči.
»Molim?«
»Čuvar drugog sveta je komarac«, ponovo on. »To
što si ti juče video bio je komarac, i taj će te mali ko­
marac držati na odstojanju sve dok ga ne savladaš.«

Don Huaneee... legendo,......

Evo bas nabasah na jedan fini opis kako je en.tijelo, sanjajuce tijelo, drugi ja, sv. jaje jedna te ista stvar...



“Naše sanjajuće telo ima mnoge upotrebe. Ono može da trenutno otputuje na bilo koje mesto koje želiš i da otkriva stvari. Ono se čak može materijalizovati, stvarajući vidljivog dvojnika, nešto što drugi ljudi mogu videti bilo da spavaju ili su budni. Međutim on nastavlja da bude potpuno priviđenje, on nema nikakve telesne funkcije. Ljudska bića ga vide kao osobu, ali životinje ga vide drugačije.”
Prekinuo sam ga:
“Kako si saznao sve to?”
“To je vrlo jednostavno! Stalno se uveravam u to, zato što moj sanjajući dvojnik ima svu moju pažnju. Kada želim da saznam nešto o njemu ili o svetu u kome se kreće, upitam ga i on mi govori. Ti to takođe možeš da učiniš; to nije tako teško.
Možeš da se povežeš sa svojom energijom već ove noći, odmah čim utoneš u san.”

......

u mom umu je postojala velika zbunjenost u vezi koncepata kao što su “svetlosno jaje” ili energetsko polje koje okružuje živa bića, “energetsko telo” i “sanjajući dvojnik.”
Upitao sam ga da li su to iste stvari ili postoji neka razlika među njima.
Bio je iznenađen mojim pitanjem.
“Ali, zar nisi ništa shvatio? Mi govorimo o svesnosti, ne o fizičkim objektima. Ti entiteti, čak i opažajna jedinica koju nazivamo fizičko telo, su opisi iste stvari, zato što vas nema dvoje. Ti si ti!

......
Rekao mi je da je mešanje opisa naših različitih nosilaca
svesnosti sa našim osećanjem bića uobičajeno, naročito kod
osoba koje imaju glomazan i intelektualni unutrašnji dijalog.  

.....

Upitao sam:
“Znači, kada pričaš o sanjajućem dvojniku i o energetskom telu, ti govoriš o istoj stvari?”
“Praktično. Prva od tih stvari može biti dostignuta pomoću sanjanja a druga posredstvom prikradanja. Ili predstavljeno na drugi način, energetsko telo je sanjajući dvojnik kojeg sanjač voljno kontroliše, ali oba su jedna te ista stvar. Razlika je u načinu na koji je neko došao do toga.” “Drevni čarobnjaci su oblikovali svog sanjajućeg dvojnika snagom svoje volje i pokušavali da reprodukuju svoje fizičko
telo do najsitnijeg detalja. Nazvati to ‘dvojnikom’ proizilazi iz te tradicije. Ta ideja ima praktičnog smisla pošto smo svi toliko skloni da vidimo sebe na definisan način, i isključivo na taj način. Na početku, sanjaču je veoma ugodno da definiše sebe u fizičkim kategorijama. Ali novi vidovnjaci kažu da je dovođenje te namere do svog krajnjeg ishoda beskorisno traćenje, zato što nas to prisiljava da posvetimo ogromnu
količinu pažnje detaljima koji nikada neće imati ikakvu praktičnu upotrebu. Oni su naučili da sebe vide kao onakve kakvi zaista jesu, kao svetlosne mehurove.

.........

“Sanjanje je promišljena upotreba energetskog tela. Energija je savitljiva i ako vršiš stalni pritisak na nju, moguće je da ona preuzme oblik koji želiš. Dvojnik je nagual, ‘drugi’, obeležje nagualizma. Kada ga kontrolišeš, na putu si da postaneš šta god želiš, od slobodnog bića do zveri.”

Tu ne piše to što ti tvrdiš.

A kaj to ja tvrdim, neg da je sve to jedno te isto?

Aj, prosvjetli me !

Pa ne piše u tvojem citatu da je sve to isto. Sigurno ne onak kak ti to misliš.
Razvrstano je to na više načina nego ti se čini.
Sam se prosvetli!

Recimo multilokacija, kad si na dva mjesta odjednom svjestan na budno. Taj dvojnik nije sanjajuće tijelo, i nije isto što i sanjajuće tijelo.

Sanjajuće tijelo bude takvo da je u njemu sva svijest, a fizičko tijelo spava. Ne možeš sam sebe gledati iz sanjajućeg tijela a da ti je fizičko tijelo budno. Ili možda samo kad umireš.

A pored ovoga ima još stvari koje se dešavaju i karakteristične su za šamane i naguale.
Znaju se i bića sa raznih nivoa povezati i biti zajedno, djelovati posredno preko čovjeka... i to se može podsjećati na koncept dvojnika.

Recimo, kako svojeg saveznika anorganca dobiti da radi što želiš? Pošalješ mu dopis poštom, kažeš mu? Odeš u ITI i smjesta zaspiš? Ne!

Ti tvrdiš da je sve jedno te isto, a to tu ne piše. Piše da je sanjajuće tijelo u stvari energetsko u sanjanju. To je ono što sam ja rekao. Al to ne znači da su oni ista stvar, jer da su ista stvar nebi se koristili različiti izrazi. Sjeti se da su vračevi bili pragmatičiari i nisu puno marili za objašnjenja.

Tolti jel ti uopće znaš razliku između različitih tijela i energija koje su ljudskom biću na raspolaganju iz vlastitog iskustva ili sve što znaš si pročitao u knjigama? Također mi se čini da kad ti netko pokaže interpretaciju nečega koja se kosi sa tvojom da ne možeš ni probati prihvatiti nego odmah kreneš pobijati.

a jojjj...

uzivajte,...!!

Promatrac, sjedi !! ZNANJE 1, VLADANJE 2,..
Sjenko, sjedi !! ZNANJE 1, VLADANJE 2,..

Popravni:

“Jednom sam otišao da vidim nekog istočnjačkog učitelja i naš  razgovor  je  došao  do  sanjanja. Čovek  je  sebe  nazvao ekspertom, pohvalio mi se:  ‘Ja  imam sedam sanjajućih  tela!’ Savladan ovim otkrićem, nisam znao šta da odgovorim i priznao sam: ‘Don Huan me je
naučio samo jednome.’ ” ‐ 7 ‐  Kada  je  to  izgovorio,  Karlos  je  oborio  glavu,  kao  da  je veoma postiđen, ali je skrivao podsmešljivo kikotanje.  
Upitao sam:  
“Znači,  kada  pričaš  o sanjajućem dvojniku i o energetskom telu, ti govoriš o istoj stvari?”  
“Praktično.  Prva  od  tih  stvari  može  biti  dostignuta pomoću  sanjanja  a  druga  posredstvom  prikradanja.  Ili predstavljeno na drugi način, energetsko telo je sanjajući dvojnik kojeg sanjač voljno kontroliše, ali oba su jedna te ista stvar. Razlika je u načinu na koji je neko došao do toga.” 

Izvrsno! Čestitam učitelju.

Eto, ideš u treću pažnju sad, samo što nisi.

Ma ti si ucitelj, ti si bio na faksu!

“Za većinu čarobnjaka, taj napor je druga mogućnost, vrata u drugo područje svesnosti koje će im u određenom trenutku omogućiti da nameravaju konačni iskorak u treću pažnju.
Omogućujući samostalnost i svrhu svom dvojniku, oni se pripremaju da sačuvaju svoju svest posle smrti. Kada je to telo dovršeno i kad dođe trenutak, njihova svesnost napušta ljudsku čahuru, fizičko telo kolabira i umire ali osećaj postojanja se nastavlja.”

Pa nemoj sad izvrtati, kad je sve isto!
Ako hoćeš advokatski podjebavati evo jedan citat di piše da nemaš energetsko telo, znači nema dvojnika:

Piše tamo:

Ti još citiraš:
Omogućujući samostalnost i svrhu svom dvojniku, oni
se pripremaju da sačuvaju svoju svest posle smrti.

Ak nemam energetsko tijelo - dvojnika, što onda da radim?

Ne izvrcem nista, samo citiram knjigu, ako oni izvrcu onda i ja izvrcem, - evandjelje po Promatraču..

Sve je isto, jedno, Ti si ti ! samo je to bitno!

Onda imas drugo ja, samo ovisi o tebi kako ti je priraslo srcu da ga zoves,..

Jos ne kuzis ?!

Pa da, al to moze zvuciti i ovako:

Omogućujući samostalnost i svrhu svom energetskom tjelu, oni
se pripremaju da sačuvaju svoju svest posle smrti.

ili ovako,..

Omogućujući samostalnost i svrhu svom drugom ja, oni
se pripremaju da sačuvaju svoju svest posle smrti.


itd,..


Rekao mi je da je mešanje opisa naših različitih nosilaca svesnosti sa našim osećanjem bića uobičajeno, naročito kod osoba koje imaju glomazan i intelektualni unutrašnji dijalog.

ali piše: "Ti nemaš energetsko telo" a ako je energetsko telo drugo ja, onda nema ni drugog ja.
Jer ja sam ja i to je najbitnije?

Kako onda?

S obzirom da nam je poznat autor prijevoda, mislim da bi trebalo zaviriti u englesku verziju knjiga u svezi toga,...

..ili hoce time reci da sa time tako i tako ti nisi nista materijalno ali mozes taj skup enetgije, tebe, savrsenu kopiju sanjaceva tijela nazvat kako hoces. Ali nisi nista cvrsto.
Samo bit je da si samo ti, samo jedan,..pa zovi ga kako hoces,..

..ili, da nemas energetsko tjelo nalik ljudskom tjelu, kruto, neg da si cista svjest sto i jesi, to mi cak bolje zvuci...

znam kaj misli, al neznam u rijeci pretociti jer je nemoguce, ... al vjerujem da sam blizu ovim opisima,..

jedino moze znati onaj ko je dozivio to..

A onda smo možda nepravedno dobili jedinice ja i Sjenko?

Znaš što ja mislim?

Samo onaj koji ima neka iskustva sa više načina stvaranja dvojnika može smisleno komentirati što i kako treba.
I to.... samo onoj grupi ljudi sa kojima je radio, tako da svi mogu uloviti nešto za glavu i dupe.
a ovo nadmudrivanje citatima je ništavno.

Evo kako stvari stoje:

Mi smo svijest koja dopire od nekud, ne zna se otkud, jel od orla?
Ta svijest da bi opstala i bila smislena mora postojati na nekoj energiji, na nekom intenzitetu.
Taj intenzitet, energija smo recimo mi (to je uvjetno rečeno, jer nitko ne zna što smo mi).

Ta energija može uzimati forme, jedna forma koja je polazna je ljudsko tijelo i ljudski svijet.
Tad energija sudjeluje u tonalu vremena, stvara materijalni svijet zajedno sa drugim ljudima.
Druge forme su manje rad nečeg, a više ostaju ono što je su -energija. Imaju u sebi element ne-rada svijetova.
Tu spadaju dvojnici u raznim formama, sanjajuće tijelo ovakvo ili onakvo.

I sad kad ljudska svijest, energija, prelazi iz jednog obilka u drugi, treći, ona spozna izvorno da je uvijek samo svijest. (nije pročitala nego spoznala djelajući! uvjeri se!)
S vremenom ta svijest spozna da ni ne mora kombinirati više zraćenja u skupnu točku da bi imala samosvjest/trezvenost.
Svijest nađe načina da bude svjesna kroz jedno - jedino vlakno, jednu emanaciju, pošto svaka emanacija predstavlja živu svijest.
Na tom elementarnom nivou svijest već zna što je treća pažnja, i iako ne može još ući u to, svijest čeka i zna što čeka.

Nije nistavno !

Pa nase ucenje se bazira na tim knjigama, i nije nadmudrivanje, bar ja to tako ne gledam, vec raspravljamo o necem vrlo vaznome na taj nacin do sitnice razradjujemo i razaznajemo materiju tih citata.

Ja gledam da to bude nekakvo jednostavno neoptereceno objasnjenje, koliko je god to moguce, jer znamo, da se znanje tesko moze objasniti rijecima a ti rabis vise apstraktnu misao a vidimo iz ovog primjera da je tesko objasniti jednostavnim rijecima a kud li apstraktno.

Ajde vladanje vam se popravilo, sjedi, 2.
Znanje +1, imas sansu odgovarati za 2.



bdw. kaj one tvoje crne sjene ne delaju za bozic, nista mi nije doslo doma,..