ti si takodjer jedna vrlo zanimljiva osoba na ovom forumu,nesjecam se kad sam neki konstruktivni upis od tebe vidio,osim "sta radis na ovom forumu" i slicne.




zlocini? dok se nekom ne dokaze krivnja nije kriv....nesjecam se da je itko osudjen za zlocine u oluji,cak naprotiv i sami srbi su svjedocili o fer i koretkom odnosenju hrvatskih vojnika prema njima. Izoliranih slucajeva je bilo i kad se dokaze da je tako,ja cu prvi osuditi zlocine. I JOS JEDNOM DA PONOVIM JA NEBRANIM OVDJE KATOLICKU CRKVU, nego mi nije jasan attack na obicne ljude...koji se ne zamaraju glupostima neko svoj zivot posvete dobrom i postenju....a kardinali i pape dodju i odu...

Ljudi su ti lepo odgovorili, ali gluvome se na usi ne dere jel tako? Posto te mrzi da razmisljas.

I dalje se pitam sta ces ovde, ima bas lepih drugih foruma gde mozes svoje religiozne, socijalne, seksualne i programe bilo koje druge prirode da lepo stavljas u upotrebu. Ovde to ne volimo.

Dario, ovdje nitko ne napada obične ljude. Ne znam otkud ti to.

Ti se ne sjećaš da je itko osuđen za zločine u oluji. Ne samo da nitko nije osuđen, nego nitko nije ni osumnjičen. Hrvatska država 13. g. šuti. Nije pokrenula niti jednu istragu o zločinima koji su počinjeni. Ali zato je bez problema žrtvovala Gotovinu, Markača i Čermaka koji de facto nemaju veze sa tim zločinima. Lakše je žrtvovati trojicu generala, kome uostalom trebaju generali poslije rata. Jer zločine nisu počinili vojnici, nego psi rata kojima su zapovjedali visoko pozicionirani ljudi iz sjene, koji su u to vrijeme vladali Hrvatskom, uz podršku klera.




Ovdje si u kontradikciji sa samim sobom.

neda mi se spustat na razinu nekog Arbitrium Liberum jer s takvima rasprava nema smisla,s obzirom na mentalne sposobnosti doticnog korisinka...


samo bih na kraju zakljucio ovo svoje mini izlaganje cinjenicom da postoje samo dvije strane zlo i dobro i mi smo induvidue koje se odlucujemo na koju stranu prici, duhovnu zrelost takodjer postizemo na razne nacine,netko preko religije,netko preko gnostike,netko preko reikia,netko ovako netko onako...zato i je ovaj svijet zanimljiv jer smo svi individue za sebe.........pa neka tako i ostane,i mislim da je vrijeme da se okrenemo pravim problemima i da pritisnemo pravog neprijatelja i stjeramo ga u kut,a zna se dobro tko je on

onda nemoj



upravo si se spustio na puno goru razinu (vrijedaš)




Čisto razmišljanje 3. denziteta.
Subjektivno.
Ono što je dobro nekom nemora bit dobro nekom drugom...




Stjeramo ga u kut?
Neprijatelja?

Smiri se covjece...Ako se neslaze s tobom nemora ti odma bit neprijatelj.
nemoraš vrijedat ... Btw reko si da svada nema smisla ... A sad bi tjero u kut "neprijatelja".

Onaj "sta ti radiš na ovom forumu?" post je bio malo preagresivan...
Ali neopravdava tvoju reakciju...

Da nebi ispalo...ne stajem na niciju stranu... uvjek pokušavam biti što objektivniji moguce...


Peace

Ovakve recenice veoma mnogo govore o onome ko ih izgovara, njegovom mentalnom sklopu i stepenu duhovnog razvoja. Kao i ceo tvoj "stav" na ovom forumu. Mozda bi pre nego sto o nekome pricas trebalo malo i da procitas unazad sta je pisao, ne mislim samo na sebe.

Jasno je da si na debelom ego tripu, da te drma program "religija" najverovatnije i program "nacionalnost"

("Hrvatina" jel da , moja omiljena vrsta budale, zajedno sa "Srbendama" )

Ovde ljudi dolaze da procitaju nesto novo, razlicito, da razmene misljenja o stvarima kojima se ovaj forum bavi, a to je procitaces metafizika.

Ne da im "Dario" govori sta je religija, dobro ili zlo, ili da ih eventualno vredja.

Niko ovde ne pljuje samo ni katolicku crkvu ni neku drugu ni bilo cije vernike. Pljujemo sve crkve i religije a "vernici" ovde debelo nisu dobrodosli.

Zanimljivo je da postavljas pitanje pa onda sam na njega odgovoris. Pretpostavljam da te bilo cije znanje o tome sto pitas i ne zanima, nego bi samo hteo da se osecas lepo, da se vidi eto da nesto i citas, ali izgleda da si promasio forum. Postavio si i neka dobra pitanja, na primer kako rituali stete, ali te nazalost odgovor i znanje o tome ocigledno ne zanimaju.

E pa kao sto sam vec rekao, izvoli nadji sebi neki fini religiozni forum pa mozes lepo do mile volje sa tim clanovima tamo da razglabas kako je Isus super i kako se boriti protiv zla, kako je "svet ruzno mesto" ali vi cete ga uciniti boljim, znaci sta god se na takvim forumima vec radi.

Za sledecu uvredu "doticnog korisnika" ili bilo kojeg clana foruma bices baniran sa foruma.

Nietzsche krivo si razumio nisam mislio na kolegu forumasa Liberuma. nije mi on neprijatelj...samo se razilazimo u misljenjima i priznajem malo sam prenaglio u svom odnosu prema njemu...

a za neprijatelja sam mislio zna se koga....ove sto nas manipuliraju,truju,i tako dalje....i potpisujem tvoje PEACE

Stvar je u tome da rituali OGRANICAVAJU percepciju i opste "spiritualno stanje" jedne osobe. Nisu problem samo religijski rituali, ako malo bolje pogledamo vecina nasih redovnih radnja podrazumeva i neki ritual. Tako bi na primer i redovno popodnevno spavanje posle rucka bilo ritual. Iako mozda na prvi pogled deluje da je nonsens ali rituali zaista ogranicavaju. Evo banalnog primera iz svakodnevnog zivota. Kada sam isao u srednju skolu u jednom periodu sam "morao" da slusam odredjenu pesmu neposredno pre nego sto cu krenuti u skolu jer sam "mislio" da ce mi tako dan u skoli proci dobro. Mislim, tako je i bilo, a kada to ne uradim meni bude lose u skoli. I to je jedan tipican ritual, koji kada ga "izvedem" se osecam samopouzdano i "zasticeno", a u stvari sam se OGRANICIO jer sam svoje "dobro stanje" u skoli vezao za taj ritual.

Na isti nacin funkcionisu i religijski rituali, samo su mozda jos "opasniji" jer npr ja sam mogao da shvatim da nije ta pesma odgovorna za moj uspeh u skoli, ali kada se neko veze za religijske rituale onda mu je malo teze da shvati da covek u sebi nosi puno vise i da njegov sretan zivot ne zavisi od rituala i slicnih stvari.

Drugim recima, rituali su stetni i ogranicavaju svest jer praktikovanjem i vezivanjem za rituale covek svoju 'slobodnu volju' prepusta nekom drugom, da neko drugi odlucuje o tome da li cemo mi biti srecni i zadovoljni, dok se mi na taj nacin oslanjamo na tudju pomoc. Sto je naravno opet odvajanje od svoje sustine/duse koja jeste sposobna da se brine o sebi samo je potrebno da se malo "razbudi". Pri tome, rituali nam i ogranicavaju percepciju nedozvoljavajuci nam da vidimo druge opcije jer su uvek jasno definisani bez mogucnosti odstupanja, a to odstupanje od "sablona" je sustinski razvoj svesti.

Navodno, cela nasa potreba za ritualima dolazi iz naseg "reptilskog mozga" koji je napravljen da stimulise nase bice OPS impulsima, pa bi tako i rituali spadali u OPS koncepte jer su na kraju krajeva zasnovani na principu 'nagrade'. Znaci ja uradim nesto da bi dobio nesto tj. nagradu. A ta nagrada moze biti "sreca", samopouzdanje, iluzija spiritualnog napredka ili sta vec. Samo, problem je sto takva osoba OCEKUJE da "stanje srece" moze postici samo uz "pomoc sa strane" a nikako sama. I tu lezi osnovna zabluda koja ocigledno ide na ruku tzv 4D kontrolorima.



Nisam siguran da su kasiopejci rekli da je molitva dobra i da ne vide nista lose u tome, ili se mozda lose secam. Oni su samo naveli primer da ljudi koji su negde skloniji OPD-u imaju potrebu za molitvom kao sto OPS psihopate imaju potrebu da gledaju svoje zrtve kako polako izdisu u mukama. Kada su pricali o Isusu rekli su da se on sada nalizi u stanju u kome moze da "replikuje" svoju svest/dusu i da pomaze drugima ko to zamoli, ali bez neposredne individualne paznje a ovisno o zivotnim lekcijama i karmi koju neka osoba ima, Iskrenom molitvom covek moze da se poveze sa Isusom i da dobije tu njegovu "kopiju" ali isto tako su rekli da kada jednom neko uspostavi "vezu" sa njim da vise nema potrebe za nekim molitvama ili slicnim stvarima. Naravno svemu tome mozemo samo verovati ili ne.

Kad samo vec kod kasiopejaca, isto tako spomenuli su da velika vecina ljudi uopste "ne moli" kada se mole, nego zapravo zahtevaju. I cini mi se da nikada nisu preporucili molitvu, dok meditaciju cesto preporucuju.


Pozdrav

Ah, ostao je ovaj post na prošloj stranici, a pošto vjerujem da može pridonjeti raspravi, dodavam ga ovamo...

moram priznat da sam crko od smjeha kad sam ovo procito



izvinjavam se ... brzo sam sa zaključcima...








drago mi je



procito sam ga i u potpunosti se slazem... koda sam ja to napisao




Peace

Ne baratam nekim velikim znanjem događaja iz povijesti a i mišljenja sam da mi oni ni ne trebaju za percepciju moje vjere koja je u biti vrlo jednostavna.Često se spominju poglavari crkve i popovi,biskupi i slično,stoga ču iznijeti ono što ja znam i mislim.

Vjernnika postoji puno vrsta i također ima i dosta nivoa njihove vjere od tvrdokornih-konzervativnih pa do nekakvih današnjih liberalnijih (mislim trenutnno na katolike jer sam i sam katolik).Sebe smatram liberalno-konzervativnim

Ja sam vijernik od malena ali postojao je događaj u mom životu koji me usmjerio u drugačiju konkretnu vjeru stavivši mi na znanje da bog zaista postoji (nisam imao nikakvo ukazanje),Bog,danas razmišljajuči ne mora biti isključivo moj bog ili alah ili buda,to je kreator kojega toliko često tu spominjemo(iznosim vlastito poimanje),ali igrom slučaja rođen sam tu gdje sam rođen pa sam katolik i ne smatram da je tu nešto loše što njegujem nekakve krščanske običaje koji me usput i sentimentalno vežu na moju obitelj,grad i koji su po meni dobri i nimalo ne smatram teški ili nedaj bože nekakva muka a ne smatram ni da sam izmanipuliran jer sam ipak na ovom forumu,gledam,pratim,vjerujem,znam...

Vjernik vjeruje da postoji dobro i zlo i da je interes zla da vjernika udalji od vjere,vjernik vjeruje da između ostalog zlo napada čovječanstvo tamo gdje je najslabije a to su djeca,droga,materijalno,nasilje,pornografija itd pa samim tim najviše napada i samu crkvu uvlačeči se u misli svečenicima i stvarajuči od njih npr.pedofile i slično i tako postiže svoj cilj,zgražanje javnosti nad crkvom te udaljavanje od nje.
Onaj ko zna da je to plan sotone iliti reptila neče se osvrtati na to jer na nama nije da razumijemo kreatorov plan(uzet ču taj izraz da manje iritiram ostale),kreator nam je dao da vjerujemo da postoji on,da postoji dobro i da razlučujemo i tako nam je ostavio prolaz za spas i pobijedu a ne tako što če nam dati u ruku pušku kojom čemo ubiti zlo.

To što je to sve začinjeno kulturom naše vjere tj podneblja gdje živimo,običajima i sl.ne vidim u tome ništa loše,on to zna i svugdje je različito al ipak je suština svake vjere više manje ista(osim vjera koje potiču ratove,to mi nije jasno do kraja ali me i ne zanima),činioti dobro sebi i drugima,ljubav itd...

Zašto nas je nekad crkva navodila na krivi put kroz povijest i vjerske ratove ne znam ali znam da to ne može biti kreatorova volja ili želja nikako pa stoga zaključujem da je tad u to doba crkva i masa bila više izmanipulirana od zlih koji i danas to spočitavaju masama kao križ crkve iz povijesti i tad narod tj.masa gubi iz vida cilj,ja znam da moram biti i želim biti dobar a to što je svečenik u 18.stolječu zapalio neku ženu na lomači to nije grijeh moje vjere jer ona kaže;ne ubij,več je to njegov osobni grijeh.

Nije svečenik primjer vjere iako bi trebao biti,on je odabran možda da baš on bude pedofil,da ga linčuju,da se pred njega stavi kušnja na koju če pasti,da to svi vide i znaju te da i njihova vjera zbog toga dođe na kušnju pa da oni tad odvažu što je pravo a što nije jer je uvijek u nama da odlučimo.

Smatram da vjera ipak dolazi iz svijetla a ne obratno jer u 10 božjih zapovijedi nema apsolutno ništa što bi moglo biti od strane zla.
A to što nas neko "tjera" na molitvu,u traskriptima kasiopejaca sam negdje pročitao da oni kažu;budite pozitivni,izbacite negativne misli,meditirajte....,a što je meditacija nego molitva,ja ne smatram da moram moliti dan i noč niti molim a ako svečenik želi ili časna nek molu,i od nas u školi su tražili da naučimo više nego treba iako nam to u RL nikad nije trebalo.Uostalom molitva jest meditacija.

Ima puuuuno puuuuno lošijih stvari kojima trujemo djecu i nas same od malih nogu od vjeronauka,glupih nepotrebnih predmeta u školi,hrpe nepotrebnih stvari za učenje i opterečivanje RAMA mozgova naše djece na koje ne obračamo toliku pažnju.

Smatram da red mora postojati i zato se ne slažem da je formula apsolutna sloboda jer mi to zvuči kao apsolutna anarhija.
Smatram da iz ničega nije moglo nastati nešto te da kreator zaista postoji ili Jest kako neko voli čuti,smatram da je on i Alah i Buda a na drugim planetama i netko treči,smatram da na svakom planetu je drugačije poiman i predstavljen kroz njihovu povijest i da je na svakom planetu strana zla imala i različite ili slične diverzije na svaku instituciju i kulturu vjere koja je širila svijest da treba biti dobar i činiti dobro.

Smatram da za svako svijesno počinjeno zlo postoji i karma ili kazna ili popravni i da je apsolutno nemoguče da neko čini zlo a da za to na nekakav način ne ispašta i da zato nije odgovorna nikakva kolektivna svijest več kreator koji zna po meni sve o svakome i koji je svugdje.

Eto,osjetio sam da bi mogao iznijeti svoje mišljenje,nisam nikoga htio uvrijediti več malo pogurati raspravu pa isto tako smatram i da nema potrebe i za napadanje mene i teške riječi

Zanima me gospa u međugorju.Da li oni nju vide,tko je ona?Da li svi vidioci ukazanja lažu ili govore istinu?

Prijatelju, možeš ti ići cijelog života u crkvu, ali sa tvojim načinom razmišljanja nećeš nikad shvatiti suštinu dobra i zla. Dobro i zlo je u ljudima, a ne u bogu i sotoni. Dobro i zlo su subjektivni i relativni, a pozitivno i negativno je objektivno i apsolutno. Bog je stvorio univerzum ali se ne miješa u odnose među entitetima. Dao je svakom slobodu izbora ili kako mi ovdje kažemo slobodnu volju. Ako si ti odabrao religiju, to je tvoja slobodna volja i ti na to imaš pravo.

Kad kažeš da vjernik vjeruje da postoji dobro i zlo, ti zapravo daješ pretpostavku, a ne tvrdnju. Vidiš za razliku od tebe ja ZNAM da postoji pozitivno i negativno, a nisam vjernik. Pa u čemu je razlika? Razlika je u tome što je tvoja percepcija nastala kao plod religijskog obrazovanja, a moje znanje je stvar mog razumijevanja.

I na kraju preporučio bih ti da pročitaš onu pričicu o orlu i kokoškama, ima tu negdje na forumu. U njoj je vrlo lijepo objašnjena moć vjerovanja.

evo price:

"Našao neko orlovo jaje i stavio ga pod kokoš. Orlić se izlegao kad i pilići i odrastao sa njima.

Čitavog života orao je radio isto što i kokoši u dvorištu, misleći da je jedna od njih. Kljucao je naokolo u potrazi za bubama i glistama, kokodakao je i lepršao krilima, uzdižući se koji pedalj iznad tla. Prošle su godine i orao je ostarjeo.

Jednog dana ugledao je u visini, na vedrom nebu, čudesnu pticu moćnih raširenih krila, kako lebdi na vjetru.

Stari orao zapanjeno je gledao uvis. "Šta je to?!?" pitao je."
To je orao, kralj ptica", rekla mu je jedna kokoš. "
On pripada nebu, dok mi, kokoši, pripadamo zemlji."

I tako je orao umro među kokošima, ne znajući ko je."

Ja čak i ne idem u crkvu,vrlo rijetko.
Ipak ne slažem se s tobom,ja vjerujem da se svak rodi dobar a u životu skrene ili ne skrene,vjerujem ili ako te to buni znam da postoji i dobro i zlo i da to nije tek tako jednostavno samo u nama,ne možemo to dokazati jedno drugome nikako,ostaje moje uvjerenje i tvoje.

Prijatelju Nietzsche mi smo pokušali. Ali dečko više voli solo.
Sretno mu bilo.

Pozdrav.

OK!!!
Poštujem svačiji način do spoznaje ISTOG???
Mene zanima ČEMU SLUŽE RITUALI u crkvi??? To mi je ko djetetu bilo najteže za podnijeti - kad sam počela razmišljati svojom glavom u sredini osnovne škole - pobjegla sam od crkve glavom bez obzira!!!!
Čemu se krstimo, primamo prvu pričest, krizmu, vjenčamo se , primamo pomast??? Ispovijedamo se - KOME???? Taj NETKO nam daje pokoru!!! Tko je taj tko to može???
Pogubila se suština po putu !!! Ili je tak i organizacijski (institucionalno) putem CRKVE i smišljeno da baš bude tako -npr. jučer grad prepun - svi pošli na ispovijed (ZAŠTO BAŠ JUČER???? - nije li jučer kao i bilo koji dan u godini??? i još za ispovijed - i sve ko na traci - svi pačići došli kao đaci stoje - pa svih njih hiljade gotovi za 2 sata - A NEŠ ISPOVIJEDI!!!), PA SVI KUPUJU NARCISE, svi glumaču NEŠTO , svi su presretni - a ugaze u prvog prosjaka na ulici, ne vide ga, u prvog Roma - nevidljiv je za njih, u starca koji skuplja boce, a ne bi tu bocu odvojili za njega...lijepo se svi urede, našminkaju, urede frizure, zajedno pjevaju - A NE ČUJU SE, NE VIDE I NE SLUŠAJU!!!!
O pričesti, krizmi da ne pričam - pred 30 godina , kad smo mi bili djeca, bar smo znali šta je simbolika istog - sada toga nema - rade se fešte, KUPUJU se pokloni - ništ ne kužim!!!!
To ne mogu shvatiti - grebe se po površini - KAO DA SU RITUALI SREDSTVO DA SE NE PRODRE DO SUŠTINE!!!!

Kod vas se krije mržnja koju gajite u sebi prema crkvi i njenim ritualima pa vam to ne dozvoljava da gledate bistrije i zanemarite nebitne stvari,ti rituali su nebitni iako su crkvi vrlo bitni,uostalom naš život je prepun rituala,gdjegod se okreneš sve sami rituali pa zašto vam ti svakodnevni rituali ne smetaju več samo ritual u crkvi.
Nemojte me krivo shvatiti,ja vjerujem u boga a crkvu kao instituciju bi mijenjao i ne sviđa mi se 90% načina njihova rada al na mom putu postojim ja i bog isto kao možda i kod vas a crkva je tu jer je tu i koliko god se meni ne sviđala ne mogu je promijeniti (možda nje neće ni biti za 100 g.)
Kao što mi se ne sviđa masu drugih glupih stvari u životu počevši od politike i sporta,on mi je na 1.mjestu,sad se spremamo zadužene klubove osloboditi milijuna kn dugova a dugove bolnicama ne možemo oprostiti i da ne nabrajam dalje.
Ja mrzim nogomet iz dna duše al znam da ga milijuni vole i znam da ne bi trebao i da možda nedgje griješim u oštroj procijeni,očito da ja ne kužim ono što kuži strastveni zaljubljenik u nogomet,pa se trudim kontrolirati tu mržnju.
Hoču reči da prije crkve ima stotine stvari koje su krivo postavljene u našem društvu al ih sve preskačemo i vidimo samo crkvu.
Zašto omahuješ rukom kao mi smo pokušali al ovaj je zadrt i ne kuži,objasni mi bez da gubiš živce,ne kažem da češ me uvjeriti al možda nadogradiš moj softver

Od ostalih rituala spomenut ču dan zaljubljenih ,rituali glupog američkog praznika započinju več danima prije samog dana reklamama na radiju,tv,ulicama,gdje god se okrenete sve bruji o tome.
Ljudi(mase)štede možda danima,mjesecima za taj dan,da bi sve kulminiralo tim što če 100 000 hrvata ili 350 milijuna amerikanaca pohrliti u šoping centre po poklone a zatim odvesti svoje supruge na večere u restorane sa svijećom na stolu brižno pripremajuči se na taj dan da sve bude super,da se niko ne posvađa,da se kupi prigodni poklončić i slično.
Vidiš niko od te djece ne ide za tim da je izmanipuliran i da čini nešto što mu je nametnuto i ja s jednakom averzijom gledam na to kao vi na religiju tj crkvu.
Radi se o tom da smo opterečeni tim odbojnim osječajem i mržnjom prema crkvi.nogometu,školi,baletu itd,više nego je on možda realan pa sve gledamo drugim očima.
I ja sam mrzio komunističke običaje i obrede,postoje i obredi rođendana i godišnjica braka,sve apsolutno sve od našeg ustanka ujutro iz kreveta pa do lijeganja je ispunjeno ritualima i obredima koje smo prihvatili kao normalne al ti crkveni obredi među svima njima bodu najviše a?

Oslobađanje od grijeha u znanstvenom smislu je vrlo korisno i to če ti reči svaki psihijatar jer se tim oslobađaš od negativnih misli i svega što te opterečuje a sad da li češ ti to reči svečeniku ili šrinku to je stvar izbora

krivo, nemrzim ja nikog i ništa




Pozdrav




evo malo o "razmišljanju s čekičem" ( jako mi se svidjela ideja ) ;



Ne mislim da si zadrt.
Cini mi se samo da se bojis udariti po religiji čekičem, kao što i sam kažeš , sentimentalno si vezan za nju.
Što se rituala tiče - imaš jedno lijepo objašnjenje zašto su rituali štetni, post od Aragorna na ovoj temi, pa procitaj.



Samo gledaj, prati i "razmišljaj svojom glavom" i sve je uredu.


Peace