Đigi bau napisa:


E to te ja pitam - ako su nebitni , onda ja ne moram svoju vjeru dokazivati odlaskom U CRKVU (zgradu), odlaskom na ISPOVIJED (svećenik), brojanjem odlazaka u crkvu, molitvom U CRKVI (zgradi) i sličnim .... Moja vjera, moj duh, moje poimanje Boga i svemira je dio moje NJAUNUTARNJIJE INTIME i ne vidim ZAŠTO BIH TO DIJELILA S DRUGIMA - osim u razgovoru o istom....I ne želim da se moje dijete programira u TAKVOM DUHU - da bude važniji taj FIZIČKI ODLAZAK u crkvu , nego duhovna komponenta svega....ali sam onda ja ČUDNA ja, a masa koja je zaglibila tamo ISPUNJAVA SVOJE KRŠĆANSKE DUŽNOSTI!!!

Ali u pravu si - ima koječega na putu što su isto takve jačine rituali poput crkvenih i ne opiremo se - nego ih zdušno prihvaćamo - svake godine sve više i više sranja...Imam osjećaj da se živi od PRIPREMA ZA BOŽIĆ, pa taman prođe pa VALENTINOVO, pa USKRS, pa još koješta - A ZA ŠTA SE MI TO PRIPREMAMO (materijalne pripreme za materijalno obilježavanje istog)???

Imam nekoliko jako dobrih prijateljica za koje znam da za njih odlazak u crkvu nije samo odlazak u zgradu (da bi vidjele tko je sve na nedjeljnoj misi, kakvu ima frizuru i obleku), niti puko izvršavanje rituala - već najintimniji meditacijski doživljaj...Ok - njihov, a vjerojatno i tvoj izvor... Samo me jedno zabrinjava - sve su te kolegice dugo živjele život na rubu nelagodnim životom, proživjele svašta i pitale se o smislu čitav svoj život, završile na kraju na lijekovima (zbog namogućnosti usaglašavanja svijeta i sebe)- A kao KRAJNJI REZULTAT JE TOTALNO PREOBRAĆENJE I CRKVA KAO SPASITELJ???? Moje je pitanje da li je ona u ovom slučaju doista SPASITELJ ili jednostavno kolosijek za vraćanje ODBJEGLIH OVACA U STADO???

Jasno mi je da svako ima svoj put - no malo me zabrinjava što KONTROLNI SISTEM uvijek nađe način da te vrati u okvire!!! Čini mi se da je CRKVA jedan od najdužih krakova kontrolnog sistema sa parolom - SAMO NEMOJ MISLIT SVOJOM GLAVOM - BUDI DIO STADA KOJE KLIMA, RADI NEŠTO ŠTO NE RAZUMIJE, MOLI NEŠTO ŠTO NE RAZUMIJE, ZAUZVRAT DOBIT ĆEŠ SPAS!!!

Zanimljiva je ta teorija Nietzche,naime nisan ja toliko tvrd koliko se opirem možda promjenama,uostalom treba vremena za promjene svijetonazora i na kraju krajeva zašto bi ja tebi npr.povjerovao odmah,logično je da se opirem a i dobro mislim jer bi u protivnom bio lakovjeran i odmah prihvačao danas jednu teoriju a sutra drugu itd...

Naime dosta toga stoji što si rekao ali ta teorija automatski povlači hrpu drugih stvari za sobom,ako uzmemo da je bilo kakav utjecaj okoline počev od rođenja odgojem roditelja,škole,institucija,radnog mjesta i sl,svi nas oni usmjeravaju kroz razne naobrazbe i sve njih možemo tad doživljavati kao nekakvu vrstu agresije nad našom slobodnom voljom.
Opet čovjek bez usmjeravanja kao mlad ne bi nikad stekao radne navike jer bi mu možda linijom manjeg otpora i mladosti uvijek odgovaralo više da se odmara i izležava a manje radi i uči,teško da bi on slobodnom voljom došao do neke mantre i savršenstva,prije bi ispao lijenčina i neradnik.
S druge strane govori se da se na zemlji niko ne bi morao mučiti za svoj kruh i mjesto pod suncem jer nam je svima to dato onako.
Ukoliko je neradnik tada je promašen slučaj i tek tada laka meta za predatore a ukoliko je poslušni građanin svijeta onda je izmanipuliran?

Kako da čovjek zna sredinu i istinu ako na neki način do njega ne dopire nekakva vrsta signala,obrazovanja o tome što je dobro a što nije?
Znam,reči češ:znanje nosimo u sebi,treba ga otkriti i spoznati.

Ja smatram da je svako živo biće zaslužuje biti spašeno te da nam je kreator to omogučio svima te da če se uvijek nači način da slabi čuje i prepozna svoj put,ja sam zasad prepoznao jedan,možda je neko od vas
zadužen da me prosvijetli vrijeme če pokazati,zasad ja nisam još našao toliko negativnosti u vjeri da bih je proglasio paravanom zla,a za poimanje zla kao i subjektivnog i relativnog treba mi još vremena da to shvatim onako kako ti nietzche shvačaš,ne kažem ni da si u pravu ni da nisi.
Ako je točno to što govoriš o slobodnoj volji imam osječaj da ne bi trebala postojati nikakva pravila jer smo sposobni živjeti hraneči se vlastitim Ja a to znači odbaciti sva pravila,ako me vjerski odgoj sputava u napredovanju zar me i škola ne sputava?
Ako kontrolni toranj ima prste u crkvi onda ih definitivno ima i u školstvu,sportu,svemu čega se dotakneš,zar ne bi tada sve to trebali odbaciti?

Vratiču se vjeri,zašto odlazak u crkvu?
Zašto odlazak u školu?
Zašto odlazak na posao?
Sve ovo što sam nabrojio događa se 6-8 sati svaki dan i to nam nije pranje mozga i tim nas nitko ne muči i maltretira a odlazak na misu jednom tjedno sat vremena je strašna agresija?
Nek mi to netko objasni,konkretno ovu usporedbu.
Čista matematika nam govori da je to totalno neusporedivo i svak bi se trebao zamisliti u smislu:zaista,ovo je 8 sati svaki dan a misa 1 put tjedno sat vremena

Imam osječaj da od stabala ne vidimo šumu ispred nosa.

U crkvu vjernik ide zato što pretpostavljam da je tamo mir,doživljava je kao hram božji pa mu se možda lakše skoncentrirati tamo na meditaciju-molitvu,moliti ti možeš i kod kuće.
Ne kužim kako može zlo od:moli se biti veče zlo od:nauči darwinovu teoriju?Pa u školi nam djecu šopaju svakodnevno i nemilosrdno i sve čemo to progutati pa čak nečemo ni skužiti al moli se to nam odzvanja?
Ja sam uvjeren ako pogledamo iskreno unutar sebe da se radi o odbojnosti prema crkvi koja nam je usađena utjecajem okoline,npr roditelji crkvomrzci i sl.
E sad neko može reči da je to dobar znak jer nam ga je kreator usadio u gen a neko pak može reči da nas nešto želi udaljiti od pravog puta.
Negdje sam pročitao o sudbini svijeta tj o planu porobljavanja svih nas pa kaže da če nas istrijebiti 4 milijarde viška,pa da če pornografija biti obavezna u školama,da če se sve plačati plastikom,da čemo biti obilježeni,robovi,da ovo da ono i kad usporedim to sa propovijedanjem crkve sve je apsolutno suprotno od toga što mi govori vjera,ne vidim da propovijeda nešto loše.
Ne može mi niko reči da me tjera na njihov način razmišljanja dok god postoji tv i sve ostalo što me također tjera na nekakav način razmišljanja,što da odbacim a što ne,kome vjerovati?

Crkva nije spasitelj,kao što je več bilo napisano spasitelji smo mi sami i kao što reče bog nam je dao mozak da se sami spasimo.

Ja mislim da se griješnici okreču crkvi tj.bogu jer ih tišti,peče savjest ili šta ja znam več pa traže spas negdje drugo jer sami nemaju snage za boriti se,zato se upravo takvi koji ne valjaju preobrate,možda je to i strah od smrti.
I dalje mislim da vjera pripada svijetlu a ne mraku al da smo je mi ljudi izopačili kroz povijest,postoji bog i čovjek a ovo između(crkva) je tvorevina ljudi e sad da li pod utjecajem drugih sila to ne znam,mogu pretpostavljati.
Spreman sam i dalje da me netko razuvjeri,no hard feelings

Nisam više mislio s tobom polemizirati ali obzirom da si me u ovom citatu prozvao reći ću ovo. Pokušao sam ti objasniti. Nietzsche je postao priču o orlu i kokoškama. Što još? Nitko ti ne može nadograditi softver. To ćeš morati sam. Dovoljno je da svaki dan pročitaš koju stranicu sa foruma. Nemoj žuriti. Tiha voda brijeg nosi.I ja sam početnik. Puno stvari mi nije jasno. Pa onda pitam, a ljudi mi odgovore. Uzmi neku temu koja te ne iritira. One koje ti dižu tlak, preskoči. I vozi polako da prije stigneš!

A što se tiče dobra i zla, to postoji u svakom od nas. I u meni i u tebi i u svima. Jedno bez drugog ne ide. Dobro i zlo jesu suprotnosti, ali na krajevima istog. Kao na magnetnoj igli kompasa. Namagnetizirani vrh pokazuje sjever, a drugi kraj igle jug. Takvu iglu imamo u sebi kad se rodimo. Odrastanjem, igla se demagnetizira i naš kompas postaje nepouzdan. Znanje ga ponovo kompenzira.

Pozdrav.

Hvala na prijateljskim savjetima,u tvojim riječima se osjeti da ti meni želiš dobro ali meni je to malo,ja mogu vjerovati da ti misliš krivo pa da ni ne znaš da automatski i meni savjetuješ krivo.
Ja ipak polazim od činjenice da si ti uvjeren da si u pravu,štoviše Ti znaš da si u pravu,ja ču priznati pak da ja nisam toliko siguran da sam ja 100% u pravu več 90% i kao što rekoh trebače mi vremena za sve skupa al ti i Nietzche ste mi malo,kužiš,ja te zaista ne želim uvrijediti več sam oprezan.
Nemogu ja tek tako povjerovati vama zato što vi imate forum u malom prstu,može i cijeli forum biti dio kontrolnog tornja.
Ja ču pričekati da odgovori još bar nekoliko različitih osoba da bi me to poljuljalo i da bi se zaista zamislio.
Kad čovjek počne uočavati sve to skupa oko sebe,sve te tajne vlade,zavjere,denzitete i realitete zapita se kako može vjerovati bilo komu?
Zašto ja ne bi vjerovao da je ovaj forum dio kontrolnog tornja?
Onaj ko me hoće izmanipulirati neće mi sigurno reći skoči s mosta i riješi se ovog čumeza od realiteta,več če to umotati u celofan i pokušati me uvjeriti da me on spašava,da mi nudi izlaz,otvara oči.
Nije ovo rasprava između nas 3,neko če to pasivno pročitati pa če i on povuči svoje paralele,nismo mi tj vi tu samo zbog vas,ja ovaj forum doživljavam i kao mjesto gdje se širi svijest o nečem,tu se trebaju razmotriti i najbanalnija pitanja,možda je ovaj forum zasad prva crta obrane.
Ja očekujem da če se uključiti još koji laik kao ja pa postaviti kakvo pitanje ili način viđenja svojim očima,tako čemo saznati opet nešto novo,ja sam uvjeren da iako se moje viđenje stvari kosi s vašima da otvara neka poglavlja,pa neka su ona negdje i zapisana i rečena,forum je ogroman.
Ja sam znatiželjan do boli i zanimaju me raznorazne sitnice a pola toga mi nije odgovoreno tu.
Zanima me kao što rekoh međugorje.

Da li je to obmana,želio bi čuti opširni odgovor ako netko zna a ne sa DA i NE.Ako je obmana,kako je obmana,detalji....
Kako je moguče da ljudi (ako je obmana)lažu več 25 godina,njih 6-7 ne znam ni ja,da svako malo imaju ukazanja i da uporno i sinhronizirano čuvaju tajnu bez da procuri a zašto?
Ne vidim da je itko milijarder od njih te da se okoristio,to ako je netko sagradio kuču to nije neko bogatstvo.
I največe tajne od CIA do masona i ostalog,sve procuri ako više ljudi zna za neku tajnu,kako je moguče da uporno lažu???
Možda zaista ne lažu,možda se njima ukazuje neka obmana da zavedu milijune vjernika a to u biti nije gospa več zakamuflirani drakon?
Možda su oni gušterčine pa muljaju milijune ljudi?
Tko je ta gospa ako je?
Zanima me malo ta priča o ukazanjima i ako je moguče da mi to neko malo pojednostavi,malo jednostavnijim riječnikom,kužim ja i komplicirano al možda neko treči ne kuži.
Ko zna koliko ljudi naleti na ovaj forum pa okrene glavu jer ništa ne kuži i pobjegne

Đigi bau - za Međugorje odi na:
Manipulacija ljudskih bića - Ukazanja u Međugorju!!!

Čitam ovu raspravu već neko vrijeme i moram priznati da se u potpunosti slažem sa izjavama gospodina Đigi Baua a ostalima savjetujem da malo bolje pročitaju njegove postove i da razmisle.

Lijep pozdrav svima na forumu

Kristijan Mirić

Ispričavam se što nisam konzumirao još cijeli forum pa zato i ne znam za neke rubrike koje več postoje,uostalom kad bi se zadovoljio svime što je napisano i samo u tome tražio svoje odgovore bez ikakvog repliciranja tada ne bi trebao biti ni registriran.
Uvijek se ima što nadodati.
Zahvaljujem se na smjernici za temu međugorje.

Preporucujem da procitas, ako vec nisi, moj predhodni post na ovom topicu. Mislim da nije problem samo u religijskim ritualima, ali se cini da su oni "ozbiljniji" od obicnih svakodnevnih.



Da li si nekada razmisljao o tome zasto mrzis nogomet? Da li ti smeta sam igra ili nesto drugo oko fudbala, i zasto ga milioni ljudi vole?



Ko kaze da ih sve preskacemo i vidimo samo crkvu? Na ovom forumu i sajtu ima puno postova i tekstova koji pricaju o tim drugim "krivo" postavljenim stvarima, a crkva je znacajan deo svega toga koja se savrseno dopunjuje sa ostalim lose postavljenim stvarima u nasem svetu.



Mislim da je problem u tome sto nam se ceo zivot plasiraju krajnosti, i sa jedne i sa druge strane. Pa tako ili je neko materijalista i "suvi" racionalista koji se oslanja iskljucivo na nauku, ili je sa druge strane "vernik" odnosno zanesenjak. Ista je stvar i sa darvinovom teorijom u odnosu na biblijsku pricu postanka. A istina je mozda negde izmedju.

Stp se tice "molitve", da ne bih ponovo pisao, prenosim deo posta sa drugog topica.

- Na primer ne sumnjam da je neko uspeo da se molitvom izleci od teske bolesti, kao sto sa druge strane sumnjam da je neko molitvom uspeo da izleci nekog drugog ili da promeni nesto iz svog fizickog okruzenja, odnosno van sebe samog. U slucaju kada je neko molitvom npr izlecio sebe, mislim da je takva osoba izlecila sebe samu svojom psihickom energijom, a preko molitve je samo postala ubedjena da ce se izleciti odnosno da ce joj Bog, Isus ili devica Marija pomoci. Ali u stvari takva osoba je ipak pomogla sama sebi, odnosno nije dobila nikakvu pomoc od svevisnjeg, nego je njena ubedjenost u ozdravljenje verovatno aktivirala neki prirodni mehanizam odnosno potencijal koji svi imamo, samo ga, iz nama nepoznatih razloga, ne znamo koristiti. U tom slucaju molitvu bih mozda mogao porediti sa placebo pilulom. A mislim da nije smisao u tome da se stalno kljukamo placebo pilulama nego da shvatimo da smo puno vise nego sto nam to zvanicne religije predstavljaju i da u nama cuci ogroman potencijal, a od koga nas, cini se, zvanicne religije smisljeno udaljavaju.

Tako da osoba koja se izlecila molitvom umesto da shvati da se izlecila snagom svojih misli i svojom psihickom energijom, ona je ubedjena da joj je pomogao tamo neki izdvojeni entitet daleko od nas, iznad nas. I naravno, postoji velika sansa da religioznost takve osobe postane fanaticna.

I upravo u tome i jeste najznacajnija manipulacija monoteistickog vidjenja Boga kao entiteta daleko izdvojenog od nas, odnosno mi od njega, te da se samo postujuci njegove propise mozemo spasiti i pribliziti mu se. Sve je smisljeno tako da mi odgovore ne trazimo u sebi i da nikako ne prepoznamo potencijal koji nosimo u sebi nego da ocekujemo da pomoc mozemo dobiti samo sa strane, od nekog drugog, odnosno "boga", dok smo bez toga bespomocni. Tako da ispada da nas vlastiti potencijal nikako ne mozemo koristiti sami neko samo preko posrednika, pitanje je samo kakav interes taj "posrednik" ima i mislim da je pogubno naivno misliti da ga nema. Rekao bih da je ocigledno da takva predstava Boga kao izdvojenog entiteta, nekad strogog nekad milostivog, najvise odgovara hijerarhijskoj strukturi u kojoj ce uvek biti onih koji vladaju i oni kojima se vlada, s tim da se od onih podcinjenih jasno zahteva da bez pogovora slusaju nadredjene. Svidelo se to nama ili ne, takav koncept razmisljanja ide "ruku pod ruku" sa strukturom politickih vladara, careva, plemica, predsednika korporacija i svih onih koji vladaju i koji svet vrednuju "profitom" a ne 'zivotom'.



Moze biti da si u pravu, ali konkretno u mom slucaju ta predpostavka ne vazi. Moja majka je religiozna zena, mada sve manje, i u mojoj kuci su se negovali hriscanski obicaji i to ne samo u formi. Na primer, ja sam celu svoju srednju skolu bio duboko religiozan sa svakodnevnom molitvom. Mada nikada se nisam molio "bogu" jer sam imao cudan osecaj da se molim "u prazno" nego uvek Isusu Hristu. Isao sam u crkvu, ne bas redovno ali jesam cesto. Kako bih rekao, sve to mi je ulivalo veliku sigurnost u zivotu. Ali vremenom, razne izjave razlicitih svestenika su pocele da bude moju sumnju u sve to. Posle nekog vremena sam poceo da se pitam "kako je moguce da ja bolje shvatam Isusovu poruku nego svestenici i crkva? Sta to nije u redu? Da li toliko gresim odnosno lose shvatam?" A kada sam o tome pricao sa drugim "vernicima" dobijao sam odgovor da sam gresan zato sto sam arogantan jer se usudjujem da pomislim kako sam shvatio bolje od svestenih lica i crkve. I niko od njih nije hteo da razmisli o onome sta sam pricao, iako nista nisam "tvrdio" sa ubedjenjem nego sam izneo kao hipotezu. Tada nisam shvatao ali danas bih rekao da mi je jasno da je ta njihova reakcija posledica koncepta razmisljanja koji diktira crkva, a taj koncept je baziran na 'iskljucivosti' bez ikakve mogucnosti da se sumnja u tumacenje crkve. (Cak ni ne treba pominjati da je ovakav nacin razmisljanja u proteklih par hiljada godina kostao milione ljudskih zivota). Onda sam dobio cudan osecaj kao da neko polaze pravo na moju "veru", otprilike, ili cu da verujem u ono sto crkva kaze ili naprosto nisam vernik. A crkvena doktrina je toliko iskljuciva da se cesto kosi sa etikom i zdravim razumom.

Postepeno sam shvatio da ono "dobro" sto sam prepoznao u "veri" nema puno veze sa samom crkvom, shvatio sam da mi nije potrebna crkva odnosno "posrednik" da bi se osecao kao "vernik". Danas se vise ne molim i ne idem u crkvu ali se osecam isto "spokojno" kao kada sam se molio svaki dan. U stvari, rekao bih da je danas vecinu moje "vere" zamenilo znanje, ili bar ono sto subjektivno "osecam" kao znanje.



Sto je sasvim logicno pitanje. Mislim da je stvar u tome da ne treba tek tako verovati ni u sta, nego razmisljati i razmiljati i obratiti paznju da li je nesto primenljivo u svakodnevnom zivotu. Meni je na primer koncept OPD/OPS, ako se pravilno shvati, nesto sto je primenljivije na svakodnevni zivot od svega sto sam procitao ili cuo do sada.


Pozdrav

Tko god da je u pravu ja bi volio da to skužim i da jasnije vidin stranu pa da krenem ako treba iz početka ali nastojim biti pošten,da se dobro preispitam u svemu i da dobro preispitam sve opcije.Misliš li da se ja ne preispitujem čim sam tu i postavljam vam pitanja i bacam se na glavu tu a svi me poklapate?
Preispitujem se ja itekako,sebe,vjeru,sve,možda to ništa nije slučajno.
Moja je vjera vrlo jaka iako između mene i boga nema nitko hoču reči crkva jer ne podliježem strogo pravilima i niti ih držim toliko opasnima,pomoliti se držim jednakim običajem kao i reči nekome dobar dan,to smo isto naučeni da kažemo jer je to "pristojno".
Zato nekad imam osječaj da od stabala ne vidimo šumu kad na putu do crkve u kojoj čemo biti pišljivi sat vremena cijeli tjedan kao roboti od jutra do mraka slijedimo razna pravila kojih nismo niti svijesni i koji su nam ispred nosa.
I pored svih njih jedan ateist če proči bez da trepne al če mu na kraju ono što se tiče crkve bosti oči.
Nemoj ih braniti galaksijo kad je tako,pusti sad slučajeve sa foruma koji su prosviječeniji.
Ja ne kažem da nisi u pravu,itekako sam pomno pročitao tvoj post i najviše me muči zašto se ja preispitujem sad,mislim zadnjih godina,jeli to slučajno,ili je to nekakvo buđenje,što li,zato dajem šansu i vašem načinu poimanja stvari,inače to ne bi prošlo,nema šanse.
Nečega tu ima.
Ja bi tomu pristupao vrlo sistematski,treba se dooooobro očistiti od svih predrasuda da bi čovjek mogao kritizirati vjeru ili ovo drugo,te predrasude nas koče nemilosrdno i koliko god mene koče moja vjerska uvjerenja a da možda nisam svjestan toliko koče i nekog drugog ko ne može smisliti crkvu.Ja uporno imam osječaj da je crkva tu nametnuta kso kamen spoticanja,nijedan vjernik nije na čisto da je crkva pravo ogledalo vjere samo to možda neče priznati.
Uporno imam osječaj da je vjera ok,da sam ja i bog ok i da je to taj odnos al da je crkva ta koja između stvara rastojanje,unosi nešto treče šta tu ne pripada i zato mi je ona nekako zadnjih godina otpala.
U njoj ima previše grešaka,nepravilnosti,izopačenosti i slično,to ja pokušavam reči.E sad moja teorija,zašto je to tako?
Po meni jer je sama crkva proizvod ljudski ili nekog trečeg u smislu čovjekovog odvračanja od stvoritelja,ona je kroz povijest ponavljam dobila svakojake gadljive pečate a opet sve u svrhu čovjekovog udaljavanja od stvoritelja tj iskrivljavanja odnosa čovjek-stvoritelj.
Ja sam u to uvjeren 99% i zato ja crkvi i ne dam priliku da kvari moj odnos s bogom,moju povezanost s njim jer na neki način znam njen plan,s druge strane kad mi netko kaže da je vjera sranje ja tad njega doživljavam kao nekog kod koga je upalio skriveni plan koji ga preko crkve ima za cilj udaljiti od stvoritelja i žalim ga jer je to dozvolio.zato ja ni ne obračam pažnju na greške crkve i njihove hijerarhije i ponašam se kao da je nema.
Ne znam da li sam bio jasan,nije ni meni lako objasniti ono što osječam a vjerujte mi nastojim se bez predrasuda držati samo toga što osječam u sebi.
Dalje imam osječaj da čovjek koji nikad nije upoznao nikakvu vjeru a rodio se nemam pojma tamo negdje u africi,i npr.taj čovjek je cijelog svog života bio dobar i plemenit i kad god je bio u situaciji da u svom životu bira između nečeg po njemu dobra ili zla čovjek je bez obzira na cijenu uvijek birao dobro,i takav je bio cijeli svoj život,teško mi je povjerovati da če on možda proči loše u svojoj reinkarnaciji jer je tobože cijeli svoj život bio u zabludi,u neznanju.Čovjek je bio dobar i plemenit,nema tu puno mudrosti,ne vjerujem da mu kreator negdje nije u svom stvaranju ostavio izlaz da zna prepoznati put,tad bi svijet bio nesavršen a ja vjerujem da ga je stvoritelj napravio upravo savršenim.Goliko god toranj bio močan ja sam uvjeren da je balans isti i da svak ima šansu,ama baš svak.
Mogu reči da sam upoznao dosta redovnika s druge strane,onih koji žive u samostanu zatvorenog tipa,koji nisu debeli uhranjeni korumpirani i onakvi kakve ih svijet danas poznaje,vodio sam dosta razgovora s istima i kroz njihovu priču oni nisu osobe koje su zle,u njima su ogromne količine dobra,oni tvrde da oni nisu robovi koji su se odrekli života i svega materijalnog več da sam ja rob jer robujem svemu tome,jer sam ovisam o sexu,o dobroj hrani,automobilu,karticama,odječi-obuči,tko što ima,koliko ima,tko vozi koji auto,tko izlazi na večere,skijanje,ljetovanje i sl.I kad bolje razmislim zar je bogatstvo biti bogat i imati mogučnost biti zatrpan do grla u materijalizmu i lovi?
Nije to bogatstvo ljudi moji.

Kad važem njegov život koji je za naše poimanje ropstvo i život nekog menagera-biznismena ja jasno vidim da je biznismen rob a ne redovnik.

Neko vidi baš obratno.

Na naslovnoj strani piše da je vjera neznanje o nečemu,ja mislim naime da smo vjeru tj vjerovanje uzeli simbolički kao 5 slova,ne mora se to izreči vjera niti se to mora doslovno shvačati u smislu ja sam vjernik dakle nešto ne znam nego vjerujem.
Bezveze,ne treba se hvatati za riječ.
Ja znam ono što znam pa to opet zovem vjera,kao što se često kaže "ja mislim"a u stvari ja znam itekako.
Ja dakle znam da postoji kreator a vjerom nazivam ono što se događalo između kreatora i čovjeka kroz stolječa posredstvom crkve,naravno da se događalo i događa se i ono što nema veze s crkvom i crkvenim uvjeravanjima,ono što sam sam shvatio zašto mi nije bila potrebna ni crkva ni itko.

POST

Zanima me kako vi gledate na ovu usporedbu:

Post je kako mi je jedan svečenik između ostalog objasnio na malo "moderniji"način vježba koja služi ovladavanju kontroliranja banalnih fizičkih potreba koja nam je u RL itekako potrebna npr.u borbi protiv zla ovisnosti svih vrsta od cigareta,droge,alkohola itd,svega (kaže on,i ne laže) s čim nas zlo napada.Post 2x godišnje,pih.

S druge strane imamo,izdvojit ču samo dijetu od hrpe ostalih "modernih"
postova jer dijeta nije ništa negoli post samo stotinu puta krvaviji od crkvenog posta.

Dijete ili žena se izgladnjava danima i mjesecima vršeči nemilosrdnu agresiju na svoj organizam 24 sata dnevno ne bi li izgledala onako kako joj se nameče na tv sve sličnije nekakvom duguljastom vanzemaljcu,što je najočitiji primjer skrivenog oblika manipulacije kontrolnog tornja,to se dešava u svakoj obitelji kod svake tinejđerke svaki dan,cijeli dan,cijelu godinu,cijeli život!

To se događa i kod njenih mama i očeva,to je zahvatilo cijelu populaciju.
Kad sad usporedimo to dvoje,takozvani crkveni post i civilni shvatit čemo da se civilni upražnjava kod npr 30 % populacije (crkveni zaista upražnjava 0.2%),dalje,civilni se upražnjava 24 sata dnevno svaki dan dok crkveni 2 put godišnje,civilni se upražnjava s ciljem prvenstveno boljeg (vanzemaljskijeg) izgleda,crkveni poradi kontrole fizičkih potreba(žrtve bogu čak ni crkva danas ne prakticira govoriti)
Naveo sam karikirane postotke koji nisu daleko od stvarnih.

Unatoč nevjerovatnoj usporedbi jer se to dvoje zaista ne može uspoređivati imam osječaj da se crkveni post nevjerovatno primitivno doživljava i zadrto i glupo i nepotrebno za razliku od ovog civilnog kojega jedva i da primječujemo pred nosom,tek u zadnje vrijeme malo se više govori o njemu zato što djeca doslovno svakodnevno umiru od anoreksije.

Može li mi netko prokomentirati ove dvije usporedbe da li mu to malo otvara oči i što mu to govori?
Ne čini li vam se da je ukazivanje na crkveni post malo odvračanje pozornosti s nekih drugih očitijih stvari?

Znanje je opravdano istinito vjerovanje.
Vjerovanje samo po sebi nije znanje ukoliko nije opravdano i istinito.
To što ti vjeruješ u kreatora je po meni znanje, jer je opravdano (pogledaj trecu Descartesovu meditaciju) i istinito.

O ovoj definiciji znanja se ima puno toga za rec, i jako je zanimljiva tema, pa cu jednom postat o tome...a sad nazad na topic.



pa odvija se dvaput godišnje... glupo se dozivljava s razlogom, pa sta to nekom znaci sta nejede meso 2 puta godisnje.
Ja nejedem meso skoro godinu sad, samo ribu, i uopce mi ne fali meso,
a neki zadrti katolik nejede 2 puta godisnje i jedva izdrzi bez mesa.



Crkveni post ne oštecuje covjeka fizicki, ali ko god vjeruje da to što posti 2 dana u godini nešto znaci, zrtva je crkvene dogme sto je puno gore od fizicke stete po meni. Gore je biti zatvorenog uma nego fizicki zatvoren.

Sto se tice klinka i zena koje se izgladnjivaju i vrše nemilosrdnu agresiju na sebi da bi postigli nešto što su im mediji nametnuli kao "idealan izgled"... ako su dovoljno nesvjesni da se poistovjecuju sa fizickim tjelom,
onda su si sami krivi za tu "nemilosrdnu agresiju".
Istina konrolni toranj (medji) im to namecu, ali ako je neko dovoljno naivan da to prihvati neka uziva.
Nisu Oni (kontrolni toranj) pametni koliko su ovce naivne.




Peace

Đigi bau napisa:


Znaš šta remeti - remeti DUH SVETI;kreaciju, chi koji po defaultu postoji između kreatora i nas !!! I zagađuje ga sve više poput cjelokupnog materijalnog svemira!!! I neDA da ga osjetimo - odnosno potraga za njim je toliko mukotrpna!!!
Ali to je možda zbog nemogućnosti fizičke (skresani smo genomski) - oduzete su nam mogućnosti po defaultu - pa se moramo valjat u kaljuži!!!
Zamjeram Crkvi - instituciji - što ne priča o SUŠTINI koja je toliko jednostavna - pa se zamagljuje dimom i maglom (ritualima)!!! A vjerujem da Vatikan štošta zna od prapočela i manipulira tim znanjima - jer ONI SU ETO IZABRANI!!!!

đigi bau, mislim da ovakav post spada u "forumsku buku" jer u sustini ovakvo poređenje i pitanje ima trivijalan značaj, odnosno nema puno smisla i predstavlja odvlačenje pažnje i energije sa nekih bitnih tema. Postavlja se pitanje zasto to radiš.

Ono čega bi trebalo da budeš svestan jeste da te na ovom forumu niko neće ubeđivati ni u šta, ali sa druge strane ne slažemo se sa tim da neko dođe ovde i krene da ubeđuje druge, svesno ili nesvesno, agresivno ili pasivno, u neka licna subjektivna verska ili neverska uverenja.

Da budem iskren, čini mi se da su tvoje izjave prilično kontradiktorne, ili da budem precizniji tvoje "namere". Na drugom topicu si postavio brojna pitanja u vezi sa valom, denzitetima i sličnom, kao da te navodno interesuju nekakvi odgovori, a onda na sledećem topicu pišeš ovakve postove, koji ne samo da su "buka", nego je u njima jasno uočljiv stav sa jakim tj. čvrstim predubeđenjem. A takav stav, u stvari, isključuje mogućnost istinskog interesovanja za teme kao što su val, denziteti ili OPD/OPS koncept.

Drugim rečima, stiče se utisak da si ti na forum došao sa nekim "skrivenim" namerama, i da se služiš manipulacijom lažno se predstavljajući da te nešto interesuje kako bi dobio potrebnu pažnju za propagiranje svojih stavova.

Ili je možda najjednostavnije reći da je stvar u 'usisavanju' energije/pažnje drugih ljudi, kao i usmeravanje pažnje u nebitnom pravcu, koji ne ide napred nego se vrti u krug.


Pozdrav

Izgleda mi da postoji jedna cudna analogija izmedju religioznog posta i posta u trci za linijom po idealima nekog trenda i jedan i drugi stvaraju iluziju da se sa nekim spoljnim metodama postize svjesnost u prvom slucaju ili ljepota u drugom slucaju.
A i jedno i drugo stvarni efekat dozivljava unutarnjom transformacijom a rijetko kad prisilom Uma, tijela i duse na nesto na sto ni tijelo, Um i dusa jos nisu spremni.
Mnogi sebe prisiljavaju s vremena na vrijeme na takve rituale i onda se problem vraca iznova i iznova ili pak mijenja forme ali mu je uzrok isti.
Postom bez unutarnje istinske transformacije je rijetko tko stigao do Boga ali desava se da onaj tko je stigao do Boga prirodno posti bez prisile i ne samo par puta godisnje.
Ljudi koji zive u manastirima, samostanima, hramovima, divljini i daleko od svijeta ,ne znaci da su prevazisli vezanosti za svijet time sto su se navodno odrekli toga , samo su smanjili dodir sa tim elementima svijeta koji ih iskusavaju pa se tako cini da ih se to ne dodiruje vise.
Mnogo je veci izazov kroz svakodnevan zivot u centru svih uticaja se istinski odreci svih tih iskusenja ali ih se istinski odreci a ne prisiljavati se da ih se odreknes.
Neki ljudi zamjene jednu iluziju sa drugom i tako misle da su prevazisli onu prvu a samo su se sklonili pod sator , no naravno ne znaci da u hramovima, manastirima , samostanima nema istinskih transformisanih ljudi , ima ih sigurno, samo to nije jedini put.
Netko se moli u crkvi, netko u sumi mnogo bolje i svrsishodnije, tako da je molitva u sumi jednako vrijedna kao i netkome tko se u crkvi moze koncentriati na istu.
Nije Crkva Hram Boziji nego je nase tijelo hram Duha , naravno, ne smeta mi da netko posjecuje Crkve ako ga tamo nesto inspirise, samo mora razumjeti da mnoge ljude nesto tako ne inspirise i sto je sasvim u redu.
Religija je kao i sva druga dogmatska ucenja izokrenulo sliku istinskog Duhovnog napredka kroz rijec "moras" , "pati" i "odrici se" umjesto "upoznaj se", "iskusi zivot" , "raduj se" ili drugacije receno pojmi zasto radis to i to, shvati okove ovog svijeta kroz jedno licno i individualno iskustvo na nacin koji tebi najvise odgovara i tvojoj individulanosti, pa bilo to nekad i vracanje nazad, pasti i ustati ali naci svoj originalan nacin da razumijes misteriju zivota bez da mi je netko drugi objasnjava.
A mislim da je najveci paradoks barem meni da je religija vezala jos vise covjeka za obmanu ovog svijeta a vrlo ga malo negdje oslobodila i da je propustila da prosvjetli covjeka pa se tako kroz istoriju gomilalo jos novih negativnosti pa se sad tjesimo da ima gorih stvari od religije.
Svakako to nije samo religija ali ovdje je bilo rijec konkretno o religiji , mozemo svakako otvoriti temu o politici, tv, knjigama i doci do slicnog zakljucka i svakako ovo je moje subjektivno misljenje ali u mojoj relanosti moje i ne mogu sad prihvatiti necije tudje preko noci dok zivim u realnosti svojih uvjerenja i ne pojmim u sebi neku drugaciju istinu kao rezultat mog vlastitog iskustva.

Pročitao sam knjigu, dopala mi se, a ovaj citat se dobro uklapa u temu.

Funkcioniranje Života
autor: Thomas Daniel Nehrer


Tijekom moje mladosti i prvih godina mog odraslog doba, istraživao sam mnoge filozofije, različite religije i naizgled nepristrane znanosti.
(Uvijek sam bio zadivljen time koliko napora ljudi ulažu da ispitaju novi automobil ili kuću koju kupuju - ali prihvaćaju novu religiju o kojoj jedva da nešto znaju!)
Shvatio sam da je um bio prevaren iluzijama koje formiraju uvjerenja, unaprijed prihvaćenim definicijama i zamislima apsorbiranim na putu rasta prema odrasloj osobi - tako imamo stotine religija od kojih svaka tvrdi da je jedina ispravna a sve ostale lažne. Postalo mi je jasno da, prihvaćajući bilo koju religiju, štoviše, bilo koju definiranu strukturu koja namjerava objasniti realitet, mogu samo stvoriti nove iluzije.

Poz

Nekak mi je najljepši odraz kulture u poimanju različitosti svjetskih religija , u smislu da nitko ništa NE NAGOVARA, NE PROCJENJUJE, nego samo iznosi informaciju - knjiga D. Plečka - Moji susreti s jogijima!!

Pozdrav svima

Iscitao sam dosta tekstova na forumu i dosao sam do dva shvatanja u vezi religija.
PRVO je da su religije proizvod masona, iluminata itd., zlih LJUDI koji zele da zavladaju svijetom, manipulativnom tehnologijom kao sto je religija. Ovdje bih pokusao da to opovrgnem nekim od cuda iz Kur'an-a, posto o Islamu najvise znam.

http://youtube.com/watch?v=B2epXGhxDdk
http://www.youtube.com/watch?v=YN2Z5Wbv2bA&NR=1
(Veliki serial, izabrao sam dva nasumicno, kome se da neka pogleda)

Znaci apsolutno je nemoguce da je jedan nepismeni arapski pastir mogao to sve napisati, prije gotovo hiljadu i po godina.

Podvrsta ove teorije je da su religiju stvorili lizzardi, zla bica iz 4-tog denziteta. I ovo nije logicno jer, htjeli mi to priznati ili ne, svaka religija uci dobroti i postenju, i nezamislivo bi bilo stanje, apsolutna anarhija, da je nema.

DRUGA teorija na koju sam naisao je da su religije poklon od, bilo OPD bica iz 4-tog denziteta, bilo od vanzemaljaca iz drugih djelova galaksije, u cilju napredovanja civilizacije. Ako je ovo istina, donosioci sigurno ne bi donijeli ovoliko religija koliko ih imamo danas, jer je ocigledno da ce biti neprilika, ubjedjivanja, ratova itd. Sto nas dovodi do toga da je stigla jedna religija, od koje su prepiskama, pogresnim tumacenjima, nastale druge.

Sta vi mislite o svemu tome?

Dobrodosao kao prvo.

Sumnjam da su nam religije dali OPD entiteti,ako i jesu OPS su ih promijenili do neprepoznatljivosti.

Moguce je da su OPD dali neke univerzalne naputke i tako koje su u pocetku bile utkane u religiju ali se danas to izgubilo a ostale su vecinoma nebuloze.

Prije mislim da su religije od pocetka namijenjene da zasužnje ljude,i da sami financiramo nase robovlasnike.

Razlicite religije i jezici su stvoreni da bi se ostvarila ona stara,"Podijeli pa vladaj".

Upravo tako.

Pozdrav ..pa ja sam razmisljao jedno vrijeme o vjeri i religiji kao istim pojmovima ,a onda sam to počeo odvajat pa sam to uporedio sa suštinom i formom..dugo vremena sam,a i sad više preferiram suštinu...ali takođe shvatam da ta suština mora da stane u neki okvir..mora da ima svoju periferiju..elem po meni je bitna i forma i suština i balans koji se uspostavi..između njih..pretjerivanje il u jednom il u drugom nije za pohvalu ..Vjera po meni treba da je individualna stvar...I postavio bi pitanje..možda ima na drugim mjestima na forumu ..ne znam..početnik sam tu..
Šta je vjera...Po meni imamo pet čula..je li iza njih dolazi vjera,je li ona taj unutarnji glas.,intuicija..??

Religija je opet način praktikovanja te vjere pa ih imamo kako je spomenuto na stotine..al većina je u stvari praktikovanje vjere u jednog Boga,Allaha,Manitu-a,Šivu,Orgon,Li,Tao..kako već..znači način obraćanja univerzalnoj energiji...i oko toga se vode rasprave,polemike,bitke,ratovi...a to je u stvari forma a ne suština cijele priče...,ali eto i ona se mora zadovoljiti..

E interesovalo me i zašto su svete knjige pune prijetnji vatrom i ostalim rekvizitima pakla..i zašto na neki način prepadaju..pa sam onda došao do usporedbe to vam je isto kad malo dijete hoće da ide u drugu sobu ili napolje..a hladno je pa će se prehladiti il će već na drugi način sebi naškodit..al ono to ne može da shvati..pokušate da objasnite plače,pokušate na lijep način plače..i šta vam ostaje kažete eto babaroge napolju..i dijete prepadnete,al ono više neće napolje..i neće sebi naškodit
Nemojte me pogrešno shvatit da sam sad za prepadanje..i te stvari samo kažem da iako sam svjestan da su sve svete knjige pisane i prepisivane rukom čovijeka pa shodno tome i mijenjane mislim da njihova bit nije loša..