Um ne vidi ono u šta oči gledaju, već samo ono što je naučen da prepozna kao viđeno, tj. imenovano. On ime povezuje sa oblikom i tako prepoznaje stvari.
Zato teško prihvata nove i nepoznate stvari.
A koliko više ne prihvata one koje su mu sugerisane da ih ne prihvati!
I to sve doživljava kao svoju volju

Ziggy:[/quote]

Eto upravo je to ono što i ja mislim.
Gledajte, molim vas (gamedeveloper posebno)nemojte me krivo shvatiti, ali ako doista pročitate neka od ovih gore nabrojanih dijela , i još tonu njih, vidjet ćete da doista Icke i taj Swedlorw ne iznose ništa što već odavno nije ispisano i opisano, samo na senzacionalistički, simplificirani( simbolički ) način, jezikom arhetipa.
Problem s metafizičkim stvarima, da se tako općenito izrazim jest u tome da vrlo lako prerastaju iz slobodnog promišljanja u religiozni sustav. često se to zbiva neprimjetno, nismo niti svjesni koliko nas neka ideja "uvuće" u svoju čaroliju . Stvaramo na taj način još jedan štiit. Pogledajte paradox- ja bih ustvari voljela da je svijet čaroban, da postoje i ti vražji lizzies upravo ovako kako ih se prezentira kroz S. i Ickea, da sve izgleda kao "Star wars" , da moje ja iz budućnosti mi pomaže i stiže na valu... i da sam ja genijalni jedi , a ustvari jedino čega se doista bojim ustvari nije postojanje guštera od tri metra ili više , već ustvari toga da nema ničega, da doista jest sve egzistencijalna praznina i nesvrhovitost, Saetreova mučnina i da doista jesam (jesmo) samo slučajno stvoreni organizmi, ja se toga bojim , a ne guštera od sto metara. U tome je paradox. Vidite, ustvri, znam po sebi, sam egzistencijalni strah, strah (opet paradoxalni- od ništavila je upravo najveći strah, zamislite da vam se sve ovo otkrije kao još jedna obmana i bez ikakve posebne misterije, i opet se gubi smisao, zar ne?
Ne želim vjerovati ja želim znati doista znati bez samozavarvanja, pa bilo to i samozavravanje kroz autosugestiju ...
Nadam se da me netko razumije.
Ne bih sigurno ovdje pisala da me ne privlače ovakve stvari, da neprestano ne tragam, da me nije strah... strah od besmisla..

Stvar terminologije.
U suštini mislimo na isto .

Pantelija
Hmm...ja sam vec odavno, stvarno odavno upoznat sa tim stvarima i Ajk mi nista novo ne govori. Odakle znas koliko sam ja indoktriniram i koliko znam i poznajem tematiku. Puno sam citao vakve stvari i nekada su me zaista fascinirale sve ove fantasticne teorije. Ali vremenom sam nekako oguglao (isprali su mi mozak!!! hehe) pa se vise ne balavim kad citam o Atlantidi, galaktickim savezima i sl. To je za mene pre svega zabavno Svestan sam da svet nije u nikom slucaju onakav kako izgleda, sa tim sam vec davno nacisto. Realnost je varljiva i varijabilna i ako to shvatimo onda idemo jedan korak napred u svjesnosti. Ostalo su samo ilustracije i mitologije koji mogu da nas samo skrenu sa puta. Mogu biti istinite, a i ne moraju, nije ni bitno.
O kakvim arheoloskim dokazima to govoris? Da su ljudi verovali u bogove reptile? Da su piramide nemoguce za gradjenje pa prema tome izgradjeni su od strane vise sile? To su samo pretpostavke i teorije....A pokojna Ledi moze nazvati engleske kraljeve goveda, ali dal ce to znaciti da smo kontrolirani od strane inteligentnih galaktickih krava? Pa ja mislim da je ipak tako. Evo ti nekoliko argumenata. U starim mitologijama se jako cesto srecu bica sa atributima krava. Minotaur recimo, egipetska bozanstva i mnogi drugi. U Indiji je krava sveta zivotinja povezana sa bogovima. Nasa slika Sotone je covekoliko stvorenje sa papcima, repom i rogovima bika. Najcesca zrtva zivotinjskih mutilacija su krava. Zasto? Jer su "Tauroidi" genetski najblizi kravama i to im pomaze da lakse adaptiraju genetski materijal, organe i krv koju ekstrahiraju. Americka vlada pospesuje razvoj stocarstva(krave) jer ce se tokom invazije tauroida krave koristiti kao resurs i genetskoj modifikaciji coveka. A da, da ne zaboravim i Ledi Di koja je jednom prilikom nazvala princa Charlsa "veliko govedo."

Mogu ti vako nabrajati podatke do beskraja, ali mozes primetiti da su to selektirani podaci koji odgovaraju mojoj tvrdnji. U mitologiji se javljaju svakojaka stvorenja i zivotinje i nijedna nije vise zastupljena od ostalih. Ajk radi upravo to. Selektira i onda slaga neku siru sliku. To je to. Veoma je jednostavno.
Jedan je tip na netu opovrgavao postojanje Meseca kao nebeskog tela uz veoma jake argumente. Mislim da se ipak radilo o zaebanciji ali bilo je svakako veoma ubedljivo.

Imate domaci zadatak da prikupite podatke i iznesete argumente da bi odbranili neku ludu tvrdnju. Tema je slobodna. Na posao

Sverdlov i Ajk ne iznose poznate stvari jezikom arhetipa (niko pre njih ovako nije govorio) već upravo obrnuto - oni razaraju arhetipove i mitove kojima je čovečanstvo zaslepljeno i obmanuto a da bi se sakrile činjenice koje stoje iza arhetipova i mitova.
Da li su za tebe đavoli arhetipovi? Objasni to ljudima koji su imali zaista direktna iskustva sa njima. Ja znam neke. Ili su se đavoli sakrili iza mita, naveli te da ti lepo veruješ da je to samo mit, nešto podsvesno i projektovano a ne REALNE STVARI.

To je ono što te zaista plaši: da je to sve realno.

I zato ti je teško da to prihvatiš kao realno, mnogo je lakše sve to svrstati u mitove i simbole, tada možemo da se foliramo ('verama' i filozofijama) koliko hoćemo. U tome nam celi životi prolaze.


Ovo je bio odgovor za ea.
Ziggy, samo potvrđuješ ono što sam gore izneo jer upravo ti selektuješ šta ćeš da prihvatiš a šta ne. A pomenuta gospoda ti govore da je čovekova moć odlučivanja i razumevanja prilično uslovljena izvesnim silama koje ga obmanjuju. Zar im ne veruješ?

Pantelija
Ajk upravo pominje zmiju kao arhetip zla. I zasto se tako cesto poziva na mitologiju, kecalkoatl i tako dalje.

Verovati u ovo je bar lako. I bilo bi veoma lepo da je tako. Isto kao EA i ja se jako bojim Sartrovog egz. nistavila.
Liziji nas cede kao limune, pa sta? Moglo bi biti bolje ali nije. To je svet. Ako nisu Liziji onda je to vlada i tako dalje. Zar ti nisi sretan u zivotu? Pored svih govnarija covek pronadje put i uvek postoji nada. Vjerovanje u nesto je linija manjeg otpora.

Ne plase mene Liziji. Postojali ili ne oni su prolazna stvar.

Možda su Lizziji samo projekcija naših unutarnjih primordijalnih strahova, ostataka od evolucije

Pantelija
Normalno da selektujem. Covek treba razmisliti pre nego sto pihvati nesto. Jao meni ako upijam svakojako dzubre.

E, blagoje ga tebi kad misliš da si na vrhu Logosa i sve lepo kritički razabiraš.
Um s kojim si rođen (kao i telo), ti je nametnut. On nije tvoj i ti uopšte ne odlučuješ šta ćeš da veruješ ili prihvatiš. Samo imaš illuziju da odlučuješ. Ti tek treba da dođeš do svog uma i svoje volje i svog postojanja. Tek treba da se rodiš iz samoga sebe, sopstvenom voljom i svesnošću. To je ideja vaskrsenja. To je smisao transcendencije u svim mistikama i religijama ('drugo rođenje'). To tvoje sadašnje rođenje je obična biološka reprodukcija, ista kao kod svih ostalih živina. Ti se sada uopšte ne razlikuješ od njih osim što imaš potencijal da dođeš do sopstvenog postanka, da postaneš, dok ostale živine nemaju, one su čisto prirodna bića. Čovek se rađa iz sebe i tada je nezavisan i autentičan sam po sebi, a ostala bića nastaju organskom reprodukcijom od drugog i uslovljena su drugim i objektima.

To su neke stvari koje moraš da raščistiš pre nego što bilo šta prihvatiš.
S prirodnim rođenjem imaš subjektivan um i s njim uvek upijaš svakojako đubre.
S 'drugim rođenjem' imaš objektivan um i s njim automatski vidiš šta je šta i znaš sve.

Sto se tice Ajka i slicnih mislim da su oni vise zaduzeni da PROBUDE ljude sa zapada, tacnije Amerikance. Pa vidite kako se oni ponasaju poput stada, nekako su izvjestaceni, sinteticki, cast izuzecima. Samo pogledajte njihove emisije OPRAH I slicne, njihove masovne histerije, masovni izlivi emocija, inace drustvo im je otislo u onu stvar.

Kolki kaos moze bit? Da li je ovo sve sto sad vidite stvarno? Ili ste u nekom od proslih zivota prolupali pa ste se uvjerili da zivite u materijalnom svijetu, da imate tijelo, da mozete putovati jedino njim itd. itd. I sto sad? Kako uopce netko moze znati da su vidoviti ljudi sire svijesti? Mozda je ovo sve jedan san u kojem nasa vjerovanja igraju ulogu i u kojem nas kroz zivote neki entiteti pokusavaju izluzidit, mozda tako da se i mijesaju u nas san. Tko moze reci da su bilo kakve sposobnosti koje su se slucajno odjednom pojavile realne? Mozda je to produbljenje nekakvog sna? Mozda sve ovo sto dolazi iz kasiopeje i sve uopce sto nije materijalno nacin da nas se dodatno izludi (pod pretpostavkom da vec jesmo) - do trenutka kada postanemo potpuno zarobljeni, u nemogucnosti vladati svojim tijelom, jer smo odbacili materijalizam i sve sto moze biti realno jednostavno zato sto smo posli u krivom smjeru... Mozda su jednostavno ljudi koji vide reptile dodatno prolupali. Zapravo, mozda cak postoji razlika izmedju prolupalosti i stvarnih sposobnosti. Tko zna, mozda kada dodje val, vi cete misliti da ste u 4. denzitetu a stvarno cete se nalaziti u mentalnoj bolnici? Zapravo, pitanja i mogucih realnosti moze biti toliko da se covjek zaprepasti. Ovo su neke krajnosti koju su vrlo, vrlo malo vjerojatne, ali koje smo mi vec odbacili. Ipak, povecanje svijesti u smislu da nam je razmisljanje jace, percepcija itd. ne moze biti nekakav krivi put. A ako se to dvoje poveze onda se moze doc do toga da u globalu ovo sve sto nas zanima nas vjerojatno vodi u pravom smjeru. Ali, ipak, recimo sto ako su snovi medjusobno povezani i vi zapravo ucite utjecati na san drugih ljudi? I na taj nacin oni polako ne govore vise ono sto bi govorili, nego sto vi sanjate i sl, oni ne rade vise ono sto bi radili nego ono sto vi sanjate itd. A vjerojatno, ako bi covjek promislio, nasao bi nesto zasto bi kasiopeja mogla biti kriv izvor, zasto bi bilo koji od ovih izvora mogao bit kriv. Zapravo, mozda je stvarno upitno jesmo li na pravom putu? Hocu reci da nista nije sigurno...

A kako onda uopce nekakvi mitovi jesu uvjerljivi? A ako Icke stvarno prica onako kako sam tu procitao, onda u njegovim tvrdnjama moze biti puno rupa. Kao prvo, mit moze bit samo mit, osoba koja je vidjela nekog kako se pretvara mozda je poluluda ili tko zna sto... Mozda se uopce ne radi o reptilima ili kako uopce netko moze znati da u neku osobu slucajno nisu upale dvije duse? I onda da zbog toga individua postaje organski portal, jednostavno jer joj je potrebno vise energije? Nista ne mora biti tocno i ko zna koliko je istina stvarno daleko. Uostalom, ko garantira da ti kasiopejci nisu neka prolupala bica? Ja smatram da ako covjek zivi raznoliko (mozda cak ne ako vadi informacije iz raznih izvora - jer i to recimo moze biti ogranicavanje izvora informacija na kojima se gradi istina?), da je onda jednostavno mala sansa da ce naici na krivi put. OK, ovo su stvarno krajnosti, ali meni se cini da je puno toga bitno i tko mi moze sa sigurnoscu reci da se istina ne nalazi bas pred vasim ocima a ne u kasiopejskim transkriptama?

Ma nemoj da te bude strah bilo čega... pa strah ni u kom slučaju nije poželjan jer sputava. Još je netko napisao da ima isti strah. Pa što onda, ako bude kompletno ništavilo?!? Tako je i bilo, jest i bit će. Možda tu ili "negdje" drugdje... nije ni bitno.

Neko mi je rekao prije da sam vjernik jer prevodim Kasiopejce. I čestitao na trudu. Molim, nema na čemu, i drugi put. I rekao da to radim jer vjerujem u to, pa sam vjernik u to, jer tko bi lud to sve prevodio bezveze.
E, pa sad da odgovorim - nije me briga uopće da li to radim bezveze - i ako će biti bezveze - boli me briga, sutra je ionako novi dan. Bar sam malo brže NAUČIO prevoditi engleski... hehe... već nije bezveze koliko sad vidim... naučit ću se bolje služiti engleskim jezikom, tj. usvojio sam bar nekakvo znanje. Dakle, vjerovao ti ili ne, ovo mi je gušt, zabava, i da mi to nije, nebi to prevodio. Istovremeno osjećam u sebi da bi to moglo "probuditi" bar neke ljude, ili im omogućiti da svjesnije razmišljaju. Kako sam već dobio puno pohvala i podrške preko mailova i usmeno od onih koji me poznaju, ne sumnjam da će ovaj trud biti uzaludan, već da će mnogima pomoći.

I za to ne tražim niti hvala. Vjerovali vi to ili ne. I kad završim zadnje slovo prijevoda ( a ima toga još 10 puta toliko ), uopće me boli ona stvar ako se sve to pokaže bezveze. Ima novih stvari uvijek u životu. Nove lekcije. Pa šta ako sam i prevodio ovo sve ( recimo ) godinu dana i "ništa" od svega toga? Što bi se trebao ubiti?!? Ma, boli me, idem dalje. Bez straha.
Analogija: privatni poduzetnik prosječno propadne 2,5 puta prije nego što napravi "biznis svog života". Ako propadneš prvi put, ideš dalje, ne kloneš... uvijek možeš drugačije... da kloneš poslije prvog puta, nikad nebi išao dalje i napredovao...
Tko je nakon prvog pada učenja vožnje biciklom odustao od svega?!? Taj danas zasigurno ne vozi bicikl. Uporni su padali nekoliko puta i uspjeli na kraju. Naučili su. Sposobniji sa mnje padova, oni drugi sa više, više boli i rana na rukama i nogama...

Svjesan sam da se "sutra" mogu probuditi u sasvim drugačijem okruženju gdje možda vrijede sasvim drugi zakoni. I sve što sam dosad naučio da je krivo ili nevažeće... pa šta ?! Idem dalje, ako ću moć, snaći ću se... lekcija za lekcijom...što manje straha, brže ide.

Pantelija
Nemoj sada peckati. Nisam tvrdio da sam sve shavtio kriticki vec da selektiram stvari koje prihvatim. To radis i ti i svi ostali. Zasto nisi katolik ili musliman? Zato sto si selektirao. Bilo ti je ponudjeno i ti si odabrao.

Kad sam bio negde sedmi ili osmi razred moja puno starija rodjaka iz Splita je bila kod nas u Skoplju. Ona je tada bila jako ufurana u Hare Krsina hindu stvari i pricala je svima o tome. Ja sam onako znatizeljan postavljao pitanja. Sve je to za mene u to vreme bilo novo i zanimljivo. Pored filozofije besmrtnosti duse, iluzije sveta i sl. slusao sam i o reptilima, svetskoj vanzemaljskoj zavjeri, kako je Rokfeler nakon smrti promenio oblik u reptila i sl. price. Moj otac, inace malo ostriji skeptik od mene debatirao ja satima sa njom i ja sam to sve pazljivo pratio. Njemu je filozofija bila OK, ali nije voleo Hare Krisna rituale i ostale gluposti. Ona je donjela puno knjiga i ja sam citao i jako sam se udubio u razmisljanja. Jednog jutra sam ustao i kao da se svet oko mene srusio. Nista vise nije bilo isto. Osecao sam se jako cudno i bojao sam se. Onaj loating strah i cudan osjecaj da vise nista nije isto, cak sam i samog sebe drukcije percepirao. Mislim da je to bila neka forma budjenja. Negativan osecaj je prosao i postao pozitivan. Nisam prestao da istrazujem. Drago mi je sto nisam postao deo neke skupine ili sekte vec sam prikupljivao znanje sa veoma razlicitih izvora i na osnovu toga izgradio svoj svetogled.

E sada me neko zeli osvestiti i ubediti da sam corav i opran sto ne prihvatam vakve stvari. Nije dal prihvatam ili ne, ali kao sto je rekao Tom, Ajk pise knjige da bi osvestio tupave amerikance koji se pale na Dzerija Springera. Neki na forumu se slazu da je Ajk stivo za ljude koji su tek poceli da se bude iz sna. Neko je napomenuo da u novoj knjizi Ajk prica o reptilima kao hologramima. Interesantno je videti kako i sam Ajk evoluira svoje stavove. Bitno je sve ovo proci i ici dalje, a da se ne zaglavimo uz put i postanemo jako ufurani i necije ideje.
I ja sam nekad bio UFO manijak i "zaveras". To ne krijem. Jednom sam umalo oterao jednu curu kad sam poceo raspredati price...hehehe.

Jack
Nemoj da me pogresno shvatis. Redovno citam transkripte!

Zanimljivo je čuti da je tvoja rođaka znala istu priču još tada kada nije bilo Ajka.
I ne treba da se zalepiš za neku 'veru', 'znanje' ili sektu, tek tada bi bio slep.
Istinsko znanje je sveobuhvatno, nezavisno i pre svega lično iskustvo. Pravo znanje zavisi od tvoje lične zrelosti, a ne od nečega što ćeš da nakupiš spolja. Mislim da ti to dobro osećaš i da to stoji iza tvoje kritičnosti.
Govorio sam ti o buđenju i 'novom rođenju' o kome je i Elijade govorio, koje je suština ezoteričnog hrišćanstva, o kome je Gurđijev učio, a verovali ili ne, i budistička praksa se zasniva na tome iako drugačije govori. Zapravo, budisti govore samo o praksi a ne prave ideologiju od cilja prakse.

Imaš o tome na

http://www.geocities.com/budizam/

Rokfeler je i za života jedva skrivao rep. Nije ni ličio na čoveka.

Pantelija
To o reptilima je zaista stara prica i za mene to nije nista WOW i senzacionalno. A ova slika koju si poslao je obicna slika coveka u dubokoj starosti. Ocigledno nisi bio u starackom domu da vidis prave reptile i dinosauruse kako pricaju o Prvom svestkom ratu...hehe. A neki izgledaju stvarno jezivo.

Svaka religija u sebi sadrzi ezoteriju koje je skoro iste forme, bez razlike od cega polazi. Hrisanski monasi, gnostici, islamski sufi mudraci, zen i hinajana budizam, hebrejski kabalisti, hindu jogiji i sl. Sve je to jedno isto.
Budizam je jedini od svih velikih religija preskocio mitologiju i teologiju i udario "In medias res."
Cak je i ucenje Hrista bilo u neku ruku ezotericno i gnosticko, posebno kad citas apokrifno Jevandjele po Tomi. Ono sto mi danas znamo kao hriscanstvo je u stvari Pavlikijanstvo i nema veze sa Hristom. Lakrdija stvorena da bi postala drzavna religija Rima.

Budjenje svesti nije kad shvatis da te cede Reptili, vec kad uvidis svoju pravu prirodu i sustinu stvari. Sad se moras sloziti sa mnom da su i reptili mitologija kao i svaka druga, a prema ezoteristima, sto manje mitova, slika i ideologija to blize istini.

Elijade bi bio dobro stivo za sve nas, jako bolje i korisnije od Ajka.

Tako je, slažem se. Imajmo svoje ideje, a tuđe isto stavimo u "banku podataka" !!! Možda kasnije zatrebaju...

Buđenje svesti počinje kada shvatiš da je ono što si mislio da je mit u stvari realno. Da je sve realno. Mit je skrivanje realnosti. Zašto svest već nije 'budna'? Jer je nešto objektivno sprečava ili ometa. To objektivno su bića kojima je to u interesu jer mogu da te iskorišćavaju dok si nesvestan. I najbolji način da svojevoljno ostaneš nesvestan je da budeš ubeđen da si se već rodio svestan i dovoljno pametan.

Baš mi je žao ali ne mogu da se složim s tobom da su reptili mit jer znam osobu koja ih je videla u jednoj bazi, dok sam ja video Siriuse.

Nema svrhe da se raspravljamo o ovome. Ako nisi imao prilike da vidiš svojim očima onda to mora da ostane u domenu tvojih psiholoških predispozicija da veruješ ili ne veruješ u to. Ili u najbolju ruku da budeš kritičan. (To nisi kada tvrdiš da je Rokfeler 'običan čovek u starosti'. Da li si ga lično poznavao da možeš to da tvrdiš?)

To sve i jeste tako krupna stvar da možeš jedino da se uveriš ako vidiš. Zato nema svrhe da te iko uverava rečima.

Evo ga mlađi.
Crte lica su vrlo karakteristične za hibride.

Mitologija je mitologija, bila istinita ili ne. I Bog je realan u neku ruku, ali nacin na koji ga mi percepiramo je mitoloski. Govorio si o ezoteriji i sada se opet hvatas za realne mitove. Moja poenta je, mitovi postaju nebitni kad svjest napreduje, demoni nestaju, ako me kuzis. Ako pratis put Budinog prosvetljenja videces da je taj put pun svakojakih stvorenja, demona, polubogova i sl. koji su na kraju nestali, isparili u iluziji. Velika kobra koja je pokusala da ga napadne, na kraju je voljno postala Budin "kisobran". To se mozda stvarno desilo, a mozda i ne. Nije bitno na kraju krajeva.
A svest nije budna jer smo mi sami odabrali zivot u materijalnom svetu. Tu su lekcije. Da smo rodjeni budni, to bi bio paradoks. Onda uopste ne bi bili tu nego pravac Braman, 7D, Veliki ocean svesti i sl. Mi smo ovde da bismo se probudili, a svet je stvoren tako da nam istovremeno ometa i pomogne. Nekad nam neka tragedija u zivotu jako pomaze da se probudimo. Ne radi se tu o DNA programiranju mozga, nego smo mi pirodno sledeca faza posle zivotinja, pa nemoj da ocekujes da cemo tek tako skociti u najvise nivoe svesti. Put je tezak.
Kritican sam i nemam razloga zasto bi verovao da je Roki ovakav ili onakav. Boli mene za Rokija. Uostalom znam puno ljudi koji veome lice na zivotinje pa ipak ne paranojisem da su majmuni, psi ili krokodili. A inace Roki mi vise lici na pavijana nego na reptila

A ako si video Siriuse to je OK. Hteo bih znati kako i u kakvim okolnostima si video njih. I odakle znas sta su bili i odkuda dolaze?