Sada je: sub apr 27, 2024 8:42 am.

Prijava

Korisničko ime:   Šifra:   Automatsko prijavljivanje  

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 29 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: KREDITI i samo KREDITI
PostPostano: uto mar 16, 2010 9:47 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: uto jan 02, 2007 3:28 pm
Postovi: 1206
Lokacija: 14° 26' I 45° 21' N - HUM
Sistem je zamisljen kao hranilica za kokosi... od mjeseca do mjeseca se malo nahranimo i opet u krug...

Sto to mi radimo za svog malo svjesnog zivota... velika vicina se vrti u krug oko hranilice i apsolutno nista ne radi niti stvara... ali se Furamo to je u trendu... djir... :lol:
Da se ne spominje duhovan izgradnja... to je negdje na level -50


Vec sam u jednoj temi zapotao... mi imali novcanu vriejdnost ali moguce je i da smo "free energy" Hranjenje strahovima se boduje...

_________________
If the truth can be told so as to be understood it will be believed;
"Nase vjestine i navike, nasa znanja, nasi motivi, brojne emocije, razlicite osobine, pa i nasa citava LICNOST prvenstveno su rezultat ucenja."


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: KREDITI i samo KREDITI
PostPostano: sri mar 17, 2010 9:26 am 
peacemaker je napisao/la:
Alternativnim novcem možemo izgraditi mostove između pojedinaca, poduzeća, država i njihovih neispunjenih potreba i objektiva kojih zbilja ima i previše.

Neka povijest zabilježi ovaj period kao razdoblje u kojem je konačno pobijedio zajednički zdrav razum. Neka vjetar vremena u kamen ukleše da su muškarci i žene početkom 21 stoljeća preskočili sve prepreke i pobijedili sve čovjekove neprijatelje pretvarajući ljudsku civilizaciju u katalizator veličanstvenosti, podstičući preokret paradigme čime je započela nova dimenzija ljudskog postojanja.


Vidim peacemaker ne odustaje od reklamiranja svog alternativnog novca, vjerovatno podrazumjevajući da na forumu na kojoj se priča o alternativi, može proći i "alternativan novac". Šteta što ne shvaća da to što nudi teško da može biti alternativa ljudima koji su ovdje. Zašto? Zato što isti rade na tome da pomaknu svijest, stvari pokušavaju sagledati iz šireg konteksta, pokušavaju preuzeti odgovornost za svoj život, a što kao posljedicu može imati i to da ne dozvole da im svaka budala ne prodaje bilo kakve "alternative".

Divna ti je ova slika peacemaker, vjerujem da će odlično proći na nekim drugim forumima. Ovo se zove neodgovorno i neetičko oglašavanje kao što je svaka zloupotreba djece u promotivne svrhe (btw, za ovo bi popušili kaznu u Švedskoj). Da, mogu vidjeti američkog rednecka koji sa strane mljacka McDonalds i šeće svoje vlasništvo (djete) u ovakvom sendviču i pun pravednog gnjeva, put religioznog žara, korača ispred neke banke koja mu je kriva, i traži božju kaznu da spali njegove neprijatelje :roll: Lako mi je zamisliti tvorce alternativnog novca kako su zatitrali na ovu sliku, to najbolje govore u kojem su DUBOKOM SNU (moguće da trenutno sanjaju da su se probudili i da će spasiti svijet). Možda da slijedeći puta pokušate s nekom prigodnijom slikom?

Isto tako obrati pažnju što su djetetu okačili. Ako ne znaš čitati engleski prevesti ću ti ključnu riječ: debt što je DUG, DUGOVANJE. Možda da razmislite u vašoj udruzi kako će vaš "alternativni novac" riješiti osnovni problem današnjeg moneternog sustava, a to je DUG, koji će biti tu s papirnatim ili alternativnim novcem. Zaduživanje se ne rješava promjenom načina plaćanja nego promjenom svijesti onih koji ga generiraju.


Vrh
  
 
 Naslov: Re: KREDITI i samo KREDITI
PostPostano: čet mar 18, 2010 10:27 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: ned sep 14, 2008 11:37 pm
Postovi: 264
Klin se klinom izbija pa tako se i dug vraca kreditom za refinansiranje, predjes u drugu banku pa uz dodatni namet vracas pare nazad. Kad zagusti predjes u trecu i podignes kredit za refinansiranje plus kamata itd... :evil3:
Davno sam citao ili sam skontao da kredit u alternativnom novcu se vraca onoliko koliko si uzeo, nema kamate. Ako podignem 1000 bodova vracam 1000 bodova u ratama?
Ako gresim molim ispravite, mada i dalje smatram da je $ kuga covecanstva, krediti su za pohlepne, jednostavno ne zelim ono sto (jos) nije moje, meni ne treba kredit...
Ploteri svih...


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: KREDITI i samo KREDITI
PostPostano: čet mar 18, 2010 11:06 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: pet jul 07, 2006 1:05 pm
Postovi: 382
Lokacija: Srebrenik, BiH
O ekonomskoj krizi se radi, a evo jednog od pojašnjenja...

Citat:
MASOVNA OPSJENA NA VOLSTRITU

Koliko je ljudi na cijelom svijetu razumjelo šta se događa na Volstritu uoči izbijanja najveće finansijske krize u novijoj istoriji? Deset, najviše 20 – glasi odgovor Majkla Luisa, autora knjige „Veliki kratki – unutar mašine sudnjeg dana”, najnovije autopsije velikog sloma koji je zaljuljao cio svijet. Knjiga se u knjižarama pojavila u ponedeljak, istog dana kada je Kongresu počela debata o prijedlogu zakona koji treba da uvede nova pravila u bankarsku industriju u kojoj je dosad vladao „tržišni fundamentalizam”.

Luisova knjiga je već bestseler u najvećoj internet knjižari, Amazonu, a autor, koji je karijeru počeo upravo bestselerom u kojem je opisao svoju kratku karijeru brokera na Volstritu, ovih dana je traženi gost na televizijama. Veliki publicitet je dobio razgovor s njim na Si-Bi-Es mreži, u poznatoj dokumentarnoj emisiji „60 minuta” (koja se bez prekida emituje od 1968), a prvi prikazi njegove dokumentarne proze su veoma pohvalni. Prije svega zbog toga što je razumljivim jezikom objasnio jednu teško shvatljivu oblast, a potom što je kriza objašnjena kroz istinite priče nekoliko aktera koji su se u krizi obogatili – jer su na vrijeme shvatili šta se događa, piše Politika.

To su oni od njih najviše dvadesetak na cijelom svijetu, od nekoliko desetina hiljada berzanskih poslenika, koji su vidjeli dolazeću oluju. Riječ je o menadžerima malih „garažnih” berzanskih „hedž” fondova, koji su, pažljivo prateći brojke, pogotovo one o kretanjima na hipotekarnom tržištu (prodaja kuća na kredit) „ukapirali” šta se sprema i „tone para” zaradili na takozvanim kratkim (šort) transakcijama, kladeći se da će se ono što je kad su počeli igru vrijedilo mnogo za godinu dvije pretvoriti u ništa.

Zašto i ostali nisu vidjeli poruku brojeva? Odgovor Majkla Luisa je jednostavan: „Zato što su bili plaćeni da ne vide istinu”. Po njemu, većina glavnih direktora velikih finansijskih kuća nije znala šta se sprema, a sem toga, sistem koji im je obezbjeđivao plate i bonuse od nekoliko desetina miliona dolara godišnje, bio je u toliko „uvrnut” da su postali slijepi za dugoročne interese svojih firmi.

Normalno bi bilo očekivati da su poslije sloma i oni finansijski propali, ali – nisu. Kad je njihovim posrnulim kućama u pomoć priskočila država, sa obrazloženjem da su „suviše velike da bi propale” (formulacija skovana u posljednjim mjesecima Bušove administracije), oni su ispraćeni sa milionskim otpremninama. Po Luisu, mnogi od njih ponovo zgrću milione, jer pošto jedini razumiju haos koji je stvoren i jedini i znaju kako da ga raščiste.

Zašto na rizičnost „derivata”, finansijskih instrumenata prvobitno smišljenih da smanje rizik od nesolidnih kredita, da bi i sami postali rizik, nisu upozorile agencije za kreditni rejting, kao što su Modi ili Standard i Pur? Zato što su dio sistema, tvrdi Luis: i njima je bilo stalo da pokupe svoje pare za procjenjivanje, primjenjujući metodologiju koju su im dali baš oni za čiji su račun vršili procjene. Velike kuće kao što su Goldman Saks, Siti i drugi.

O dimenzijama masovne opsene na Volstritu svjedoči i primjer koji navodi Luis – da je AIG, najveća osiguravajuća kuća svijeta (takođe spasena intervencijom vlade), po nagovoru Goldmana Saksa osigurala oko 50 milijardi veoma rizičnih „derivata” praktično „na riječ”, ne potrudivši se da pogleda u njihovu strukturu i sadržaj. Luis smatra da je u svemu „prije u pitanju glupost” nego korupcija. „Firme ni same nisu razumjele sistem koji su stvorile.”

Naravno, na udaru je i „bonus kultura” u središtu američkih i svjetskih finansija. Luis ima objašnjenje, ali ne i opravdanje za zaista enormne svote koje od određenog nivoa dobijaju ljudi sa Volstrita. Pominje da je svojevremeno i lično, kao početnik, poslije godinu rada dobio „nekoliko stotina hiljada dolara” bonusa, a da mu nije bilo jasno šta je to učinio da bi ih zaslužio. Objašnjenje je da direktori „gledaju jedni drugima u džep”, i da njihova primanja nemaju nikakve veze sa nekim mjerilima produktivnosti. Ukratko, oni te pare ne zaslužuju.

Da li ih ipak dobijaju zato što razumiju ono što drugima ne polazi za rukom? I to je jedna velika opsjena, tvrdi Luis. „Ne može se od ljudi koji vode velike firme Volstrita očekivati da govore razumljivim engleskim, kad njihovo blagostanje zavisi od toga da drugi ljudi budu uvjereni da to što oni rade ne može da bude prevedeno na razumljiv engleski.”

Zbog toga su oni za 2009, godinu kada su se njihove firme oporavljale zahvaljujući parama poreskih obveznika, između sebe podijelili oko 20 milijardi dolara bonusa, 17 odsto više nego za prethodnu godinu. Luis smatra i da je sve „suviše velike” trebalo prepustiti tržištu, firme koje su napravile ukupno 1.700 milijardi dolara gubitka ne bi trebalo još da postoje. Da li su im pomogle njihove političke veze? Uvjeren je da jesu, mada za to nema dokaza u javnom opticaju. Pobijedila je filozofija da država treba da bude po strani Volstrita u dobrim vremenima, ali da je dobrodošla, da je čak neophodna, u kriznim.

Obama je nedavno bankare sa Volstrita nazvao „debelim mačkama” i njegovo zalaganje za mijenjanje sistema je dobilo i konkretne obrise. Ali da li će reforma uspjeti? Jučerašnje američko izdanje „Fajnenšel tajmsa” objavljuje analizu da su „specijalni interesi”, lobistička industrija u Vašingtonu, lani potrošili rekordne tri milijarde dolara za „kupovinu uticaja”. Ne toliko da se donesu zakoni koji im odgovaraju, koliko da se miniraju oni koji im nisu po volji. Na prvom mjestu su dva Obamina reformska zahvata: sistem zdravstvenog osiguranja – i Volstrit.

_________________
♫ U tako malo nota reći toliko.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: KREDITI i samo KREDITI
PostPostano: uto apr 06, 2010 8:33 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: ned aug 17, 2008 1:01 pm
Postovi: 429
peacemaker je napisao/la:
Danas smo tehnički sposobni realizirati najveći san čovječanstva, ispuniti potrebe svih stanovnika ovog planeta, a zadatak prepustiti mašinama i strojevima koje smo upravo zbog toga i stvorili, da rade i proizvode umjesto nas ljudi.
Iako novca ima svuda oko nas u doista nevjerovatnim količinama, za ovaj povijesni korak ljudske civilizacije, međutim nedostaje nam baš novca.
Istražujemo svemir, spremamo se poslati ljudske posade na druge planete, kako je moguće da na vrhuncu evolucije naše vrste nismo u mogućnosti ni izbliza u potpunosti shvatiti razloge zbog kojih postojimo i mi sami i monetarni sustav?

Easy Rider, 1969 godina. Dennis Hopper, Peter Fonda i Jack Nicholson. Kontra-tendencije i želja za bjekstvom i slobodom od bolesnog građanskog društva. Priroda, noć, parkirani motori, vatra i dijalog između bajkera: "Ovo je nekada bila vraški dobra zemlja. Ne razumijem što se to događa. Čovječe, svi su se usrali, to se dogodilo... ne možemo ući ni u drugorazredni hotel... mislim, drugorazredni motel, kužiš, ljudi bi nam prerezali vratove koliko su uplašeni. Ne boje se oni tebe, već onoga što predstavljaš. Čovječe, mi za njih predstavljamo samo neke tipove kojima je potrebno šišanje. O ne, ne, ne, ono što im ti predstavljaš je sloboda. Pa što je loše sa slobodom, u njoj i je bit svega? O da, u pravu si, sloboda je poanta svega, točno o tome se radi, ali pričati o slobodi i biti slobodan su dvije različite stvari, jako je teško biti slobodan kada te kupuju i prodaju na tržištu, i nemoj im nikada reći da nisu slobodni jer će se potruditi i ubiti te da bi ti dokazali da jesu; o, da, oni će ti pričati i pričati o individualnoj slobodi, ali kada vide slobodnu individuu, to će ih uplašiti. Pa, ne vidim da bježe. Ne, to ih čini opasnima".



slika


U ranim 1990-im godinama, u svijetu je postojalo otprilike 300 komplementarnih valuta, danas ih ima preko pet tisuća.
Iako su rijetki u to vjerovali, braća Wright su početkom 20 stoljeća svima dokazali da čovjek ipak može letjeti, danas znamo da su i alternativne valute moguće.

Alternativnim novcem možemo izgraditi mostove između pojedinaca, poduzeća, država i njihovih neispunjenih potreba i objektiva kojih zbilja ima i previše.

Neka povijest zabilježi ovaj period kao razdoblje u kojem je konačno pobijedio zajednički zdrav razum. Neka vjetar vremena u kamen ukleše da su muškarci i žene početkom 21 stoljeća preskočili sve prepreke i pobijedili sve čovjekove neprijatelje pretvarajući ljudsku civilizaciju u katalizator veličanstvenosti, podstičući preokret paradigme čime je započela nova dimenzija ljudskog postojanja.

Više:
Čovjek I Novac U Novoj Dimenziji Postojanja

.


NOVAC MORA PASTI KAO sistem vrijednosti. Kad se to uradi, to ce biti najveci uspjeh u povjesti čovječanstva. gledajući za 3d realitet, tada cemo moci stvoriti utopističko drustvo, u kojem nije cilj da svatko postane VELIK vec da svi zajedno, ko kolektiv, BUDEMO VELIKI.

tanka je linija izmedju toga, mozemo samo prstima puknuti i eto je, imamo znanje, ali stvar je u negaciji vanjske kontrole, ako se oslobodimo reptila ko zna gdje na m je kraj. gledajuc iz 3D.
a možemo biti pametni pa netrošiti energiju na spas vec mrtvih nego pomoći malo ovih živih i prec na 4d i bit sretni samo zato sto postojimo


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: KREDITI i samo KREDITI
PostPostano: pet mar 04, 2011 4:51 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sri apr 14, 2010 7:48 pm
Postovi: 348
Banke nemaju sluha
Prevareni žiranti kao socijalna kategorija
http://www.sarajevo-x.com/bih/drustvo/clanak/110304048

Iz članka:
Svi ovi ljudi obraćali su se raznim institucijama, ali ni u jednoj nisu naišli na razumijevanje. Sve su to razlozi zbog kojih je 18 unesrećenih žiranata diglo ruku na sebe i izvršilo samoubistvo, a banke su donijele odluku da u tom slučaju porodica žiranta nasljeđuje dug, dok se dužnici šepure sa nelegalno stečenom imovinom.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: KREDITI i samo KREDITI
PostPostano: sub mar 05, 2011 9:05 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: sri okt 14, 2009 2:53 pm
Postovi: 512
Prosječni čovjek želi živjeti nadprosječno.
Televizija te svaki dan opsjeda sa životima elite, oglasima da ti je sve dostupno-ak uzmeš kredit, svi tvoji problemi tada nestaju- i naravno poželiš i ti voziti dobar auto, naravno bez kredita ništa.

Žalosno je da mladi čovjek koji je imao sreće da nađe posao, al nažalost kod privatnika, neće za prvu plaću promijeniti staru WC školjku da ima gdje kvalitetno s.....ti, pardon obavljati veliku nuždu, promijeniti slavinu, staviti štedne ili LED žarulje, staviti toplinsku izolaciju na kuću da raznim korporacijama manje plaća, već će prvo uzeti kredu za auto.

Kao što smo mogli zaključiti na ovom forumu, monetarni sustav počiva na dugu, da nema duga, nema dobiti i sustav bi se raspao.

Krediti su idealna stvar za produkciju duga i održavanje monetarnog sustava živim, tak da on neće SIGURNO se raspasti do 2012 godine, a kamo još sljedećih 50-100 godina, jer zanimljivo je da čim ljudi imaju manje prihode, više kredita uzimaju što je apsurd

_________________
Long live and prosper!


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: KREDITI i samo KREDITI
PostPostano: ned mar 06, 2011 10:17 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet aug 01, 2008 10:33 pm
Postovi: 452
Lokacija: v. gorica
Nisu krive banke nego oni koji dižu kredite, mudar čovjek dobro promisli prije nego se odluči za nešto.
Čovjek nije prisiljen podići kredit za novi automobil, ali ne! susjed zlatko je kupio novog Golfa moramo i mi Marko, onda slijedi friziranje plaće kod poslodavca, žiranti itd. bitno da je ego trenutno zadovoljen, uz neizostavna parolu; nije nikad bilo da nije nekako bilo.
Ovakvi šamari su ljudima potrebiti da se probude, sad kad je došla glupost na naplatu e sad treba rušiti državu, kriviti ministre, petra i Pavla, scenarij sličan devedesetima, ali problemi se više ne mogu rješavati uličnim buntovima i prosvjedima, nego pameću koje današnja većina na žalost nema. Većina današnjih i budućih žrtava će biti na žalost kolateralne prirode jer onaj tko sije vjetar buru žanje.
Mora se priznati da veći dio čovječanstva ne zaslužuje uopće biti na ovoj svetoj planeti, data im je prilika, ali izgleda da su je jeftino i za šačicu Eura prokockali.

Malo ću :offtopic: ali kratko ću se osvrnuti na aktualne prosvjede koji su uglavnom egocentrične prirode, pogledajmo branitelje, prije godinu ili dvije kad su seljaci bili na prosvjedima, branitelji su ko pi... šutjeli (mada su pozvani na prosvjede) nisu htjeli pomoći onima koji ih na neki način hrane a sad kad se ulaskom Hrvatske u EU dovodi pod povećalo braniteljske povlastice i astronomske mirovine, sad su se propeli na zadnje noge. Tu se samo zastupa hrpetina ličnih interesa zasnovanih na materijalnom statusu, svi su upozoravani da vlast i banke vode narod u propast ali svi su šutjeli dok je bilo novaca, sad je gotovo.

Krv može i potocima teći ali na žalost bez većeg pomaka, ljudi nemaju znanje, ne znaju ni sami šta hoće.
Gledam u splitu zapalili Sanaderovu sliku a do prije deset godina na Splitskoj se rivi u njega zaklnjali, eto što ti je narod, stoka sitnog zuba kako reče Franjo Tuđman.

_________________
JEDNOM SE ŽIVI ALI VJEČNO


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: KREDITI i samo KREDITI
PostPostano: pet mar 11, 2011 11:45 am 
Offline
Početnik
Avatar

Pridružen/a: ned feb 13, 2011 12:40 am
Postovi: 16
Neki dan sam pročitala u novinama zanimljiv članak.

Grupa od 200 ekonomista, parlamentarnih zastupnika i intelektualaca, među kojima su i Noam Chomsky, slovenski filozof Slavoj Žižek idr. zatražili su da se grčki javni dug podvrgne reviziji, što su odmah prihvatili irski sindikati i nevladine udruge. Slični zahtjevi mogli bi biti pokrenuti i u Španjolskoj, Portugalu, ali i u nizu drugih dugom opterećenih europskih država. Intelektualci su po prijedlog posegnuli u Ekvador čija je vlada prije tri godine učinila točno to, osnovala komisiju koja je utvrdila priličan broj nezakonitih postupaka i vladi omogućila da odbije vratiti, na nezakonit način stvoren dug.

Ideja je slijedeća: revizorska komisija, sastavljena od revizora, ekonomista, odvjetnika, predstavnika sindikata i civilnog društva kao i niza drugih odgovarajućih profesija, imala bi zadatak utvrditi zašto je javni dug toliki, pod kojim uvjetima je ugovoren, na što je posuđeni novac bio trošen te kolika je i čija odgovornost za određena loša rješenja.

Utvrdili se da su vladajući zaduživali porezne obveznike kako bi imali dovoljno novca za ostvarenje svojih korupcijskih nakana, takav bi se dug tretirao kao nelegalan, odnosno mogao bi biti proglašen kao nepostojeći. U pravnoj teoriji postoji uporište za takvu odluku jer prema dosadašnjoj praksi narodi nemaju obvezu vratiti novac koji su njihove vođe posuđivali za namjene koje nisu bile od interesa za državu. U slučaju Ekvadora nalaz komisije je predsjednku Rafaelu Correi omogućio da odbije vratiti taj dio duga i tako zemlji uštedi milijarde dolara.

Za pretpostaviti je da će europske banke, baš kao i neke vodeće članice Europske unije vrlo vjerojatno biti protiv ovog prijedloga između ostalog jer unatoč svemu Grčka i dalje više troši nego što ima. I najmanje otpisivanje grčkog duga prouzročilo bi velike probleme za europske banke, ali i trenutačno proširilo "zarazu" na čitavo financijsko tržište.

Pokazalo se koliko je snažan predatorski instinkt među onima koji posuđuju novac. Riječi Eurodadovog (europska mreža organizacija za smanjenje duga i razvoj) direktora Oygunn Brynildsena prenijelo je nekoliko europskih portala: "Neuspjeh u pokušaju da se banke učine odgovornim za nemarno ponašanje kombinirano s nedostatkom transparentnosti te poticanjem na uzimanje loših kredita dovelo je konačno do kroničnog i nepravednog duga."


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 29 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 104 gostiju.


Powered by phpBB © 2010 phpBB Group
BH (BIH) by Šehić Nijaz