Sada je: čet apr 25, 2024 9:35 pm.

Prijava

Korisničko ime:   Šifra:   Automatsko prijavljivanje  

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 15 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Duh-ovnost
PostPostano: sri apr 24, 2013 11:33 pm 
Offline
Administrator
Avatar

Pridružen/a: sub jan 24, 2004 11:24 am
Postovi: 4208
Duhovnost

Šta je to duhovnost?! Naravno, u današnjim vremenima kada si čovjek postavi jedno ovakvo pitanje, on jednostavno može otići na internet i potražiti odgovor. Tako, ako odemo na hrvatsku verziju Wikipedije, tamo nalazimo sljedeću definiciju duhovnosti:

„Duhovnost je stanje svijesti u kojem se čovjek predaje razvoju vlastitog duha, kroz vjersku posvećenost Bogu. Sama riječ ima korijen u latinskom, spiritus, udah, disanje, duh.[1] Pojam duhovnosti usko se vezuje uz religiju, no on može označavati i duševno stanje u kojemu čovjek svoju pozornost okreće prema onome što se ne nalazi u njegovoj neposrednoj okolini. Primjerice, proučavanje povijesti ili pisanje poezije, su neki od nevjerskih oblika duhovnosti.
Biti duhovna osoba znači stavljati vječno, metafizičko, i nematerijalno ispred prolaznog, svjetovnog i tvarnog.

Duhovnost se provodi molitvom, meditacijom i moralnim življenjem.
Kao zajednički nazivnik duhovnost obuhvaća sve ljudske djelatnosti koje su usmjerene prema nematerijalnom duhovnom području (najčešće vjerske naravi), premda može obuhvaćati i umjetničko stvaralačko djelovanje.

Elemenat duhovnog/spiritualnog, kao osnovni element svojevrsnih filozofskoh nazora, izvor i prapočelo sviju stvari nalazi u transcedentnom, vrhunaravnom. Najviše je prisutan u filozofskom pravcu idealizma, te srodnim duhovnim pokretima koji nadnaravnu stvarnost uzimaju kao svoju glavnu ishodišnu točku“.

Izvor: http://hr.wikipedia.org/wiki/Duhovnost

**

Naravno, u ovoj našoj realnosti, duhovnost ne bi bila duhovnost kad ne bi imala i srpsku verziju:
„Duhovnost je stanje svijesti u kojem se čovjek predaje razvoju vlastitog duha. Sama riječ potiče iz latinskog: spiritus = duh, ili spiro „dišem“.

Duhovnost može biti, ali ne mora, povezana sa religijskom posvećenošću Bogu. Pojam duhovnosti usko se vezuje uz religiju, ali on može označavati i duševno stanje u kojemu čovjek svoju pažnju okreće prema onome što se ne nalazi u njegovoj neposrednoj okolini. Na primjer, bavljenje filozofijom ili pisanje poezije, su neki od ne-vjerskih oblika duhovnosti.
Biti duhovna osoba znači stavljati duhovno, metafizičko, i nematerijalno ispred prolaznog, svjetovnog i materijalnog.
Duhovnost se provodi molitvom, meditacijom i moralnim življenjem.

Izvor: http://sr.wikipedia.org/wiki/Duhovnost

**

Naravno, koliko izvora toliko i različitih tumačenja jednog te istog pojma, međutim, kako vidimo, nekim čudom i hrvatska i srpska definicija se slažu u nečemu, kao što je npr. to da se „duhovnost provodi molitvom, meditacijom i moralnim življenjem“ kao i da „duhovne osobe stavljaju duhovno, metafizičko i prolazno ispred svjetovnog i materijalnog...“

Ukoliko pogledamo i definiciju u engleskoj verziji, primjetićemo da su one dvije naše verzije posudile malo materijala i otamo, što ukazuje na neke znakove onog starog, dobrog, bratstva i jedinstva, međutim, englesku verziju nećemo ovdje navoditi, čisto da ne komplikujemo stvar.
Naravno, u svim verzijama se vidi tendencija da se duhovnost poistovjećuje i sa religijom a koliko znamo iz istorije ove planete, milioni ljudi su zbrisani s lica zemlje čisto iz razloga što su se njihove interpretacije duhovnog, metafizičkog i nematerijalnog, razlikovale od zvaničnih ili religijskih; ili su pripadali nekoj religiji koja je drugačije tumačila duhovno, metafizičko i nematerijalno.

Doduše, srpska verzija duhovnosti je nešto širokogrudnija jer dozvoljava i mogućnost razvijanja vlastitog duha bez posvećenosti bogu! Međutim, kako vidimo, duša kao komponenta ljudskog bića se nekim čudom ne uključuje u duhovnost ni u jednoj njenoj verziji, što znači da ovdje imamo: duhovnost-bez-duše?! Čini se da to nije nimalo slučajno, kako ćemo vidjeti kasnije!?

Ne moramo ni pominjati to da je duhovnost slično kao i religija, bazirana više na vjerovanju, nego na nekom znanju ili razumijevanju.

Um caruje

Ukoliko uzmemo u obzir to da se jedno normalno ljudsko biće, pored fizičkog tijela, sastoji od tri komponente, dakle, komponente Uma, komponente Duha i komponente Duše, onda ćemo razumjeti da sve ovakve definicije potiču od komponente Uma. Naša komponenta Uma će nastojati da uvijek definiše ili interpretira sve pojmove i dešavanja s kojima se susreće u ovoj realnosti, međutim, tu se javlja problem što će ona, čisto zbog mira u kući, odnosno, nagona da drži sve pod svojom kontrolom, imati tendenciju da definiše i one pojmove i realitete kojima ona niti pripada, niti ima pristupa.

S obzirom da je čovjekova percepcija usko povezana sa stanjem njegovog uma, tako će se on uglavnom i ponašati u skladu sa očitavanjem realnosti uz pomoć te njegove komponente. Naravno, sada se javlja još jedan problem a to je činjenica da je komponenta uma sama po sebi veoma podložna programiranju izvana kao i projiciranju „svojih“ predubjeđenja i deluzija na vanjsku realnost, te je kao takva teško sposobna za neko njeno objektivnije očitavanje. To je ujedno i razlog zašto se sa metafizičke tačke gledišta čovjek smatra slijepim. On percipira realnost uglavnom sa platforme samo jedne od svojih komponenti a onda ulazi u interakciju s tom realnošću, gdje rezultate te svoje interakcije opet percipira uz pomoć iste komponente. Dakle, tu teško da može biti neke objektivnosti.

Sada ćemo uzeti u obzir Štajnerovo predstavljanje nekih nedostataka komponente Uma, kao i eventualne posljedice:

„Kad čovjek danas razmišlja isključivo svojim intelektom i snagom razuma, njegove misli uopće nisu ukorijenjene u stvarnosti. One se sve više i više pomiču u sjenovito postojanje...(…)
I današnji je čovjek potpuno lišen osjećaja za stvarnost. On živi unutar duhovnog elementa, ali je u isto vrijeme materijalist. Njegove misli - koje jesu duhovne, no ipak samo sjeno-misli - usmjerene su isključivo na materijalnu egzistenciju.

Stoga je drugi veliki proces ili događaj bio to da je čovjek postao više duhovan. Ali duhovna supstanca jednom derivirana iz tvari više ga ne čini duševnim.“ Izvor: Rudolf Steiner
Dornach, 13 maj, 1921

**

Pozadinu ovog „čudnog“ procesa čovjekovog postajanja duh-ovnim a istovremeno i bez-duševnim, kao i razvodom od realnosti razmišljanjem isključivo uz „pomoć“ intelekta ili komponente uma, pokušaćemo predstaviti u nastavku ovog teksta.
U istočnoj gnostici, takvi ljudi se smatraju „vanjskim ljudima“.

Gurđijev: "Ovaj ‘vanjski krug' kome mi pripadamo i kojeg jedino znamo, je krug mehaničkog čovječanstva. Prvi znak po kome se taj krug raspoznaje je taj što među ljudima koji mu pripadaju nema niti može biti zajedničkog razumijevanja. Svako razumije na svoj lični način, i svako drugačije.

Ovaj krug se ponekad naziva krugom ‘jezičke zabune’, tj. to je krug u kome svako priča svojim jezikom, gdje niko nikoga ne razumije, niti se iko trudi da ga drugi razumiju.
U ovom krugu jedno zajedničko razumijevanje između ljudi je nemoguće, osim u rijetkim slučajevima u vezi stvari koje nisu od nekog ozbiljnijeg značaja i koje se nalaze u okviru granica datog stvorenja.“

**

Naravno, ti „vanjski ljudi“ nisu tamo neki drugi ljudi, nego mi, ovdje i sada, uključujući naravno i mene koji ovo pišem. Uostalom, čovjeku ne treba bogznakakva percepcija da bi to primjetio.
Za razliku od „vanjskog čovjeka“, čini se da postoji (teoretska) mogućnost da ljudsko biće postane „unutrašnji čovjek,“ ukoliko bi mu pošlo za rukom da uspostavi vezu između SVIH svojih komponenti ili ih eventualno ujedini!? Tako bi on onda percipirao realnost iz svih aspekata svog bića a ne samo jednog, te tako i ulazio u interakciju s njom na jedan daleko svjesniji način. Naravno, mi kao „vanjski ljudi“ možemo samo zamišljati, uz pomoć koga drugog do naše komponente Uma, kako bi to izgledalo - živjeti svjesno ali ne možemo to i - znati.

Gurđijev je opisivao unutrašnje ljude ovako:

„To su ljudi koji su dostigli najveći razvojni stepen koji je moguć za čovjeka, što znači da svaki od njih posjeduje individualnost u svom krajnjem razvojnom stepenu, da tako kažemo, jedno nedjeljivo ‘Ja’, sve vrste svijesti moguće za čovjeka i punu kontrolu nad tim stanjima svijesti, sve znanje moguće za čovjeka, i jednu slobodnu i nezavisnu volju.
Ti ljudi ne mogu poduzimati radnje koje su u suprotnosti sa njihovim razumijevanjem, niti imati razumijevanje koje nije odraženo u njihovim radnjama.”(...)

**

Naravno, oni malo svjesniji mogu reći da su crkve i u današnja vremena pune onih koji tamo rade nešto u što vjeruju a što u suštini ne razumiju, međutim, nije to slučaj samo tamo. Sličan je slučaj i na van-religijskom duhovnom terenu. Jedina je razlika u duhovnim ideologijama koje se promovišu i ritualima koji ih prate. I duh-ovnost ima svoje svetce, misionare i učitelje koji takođe imaju i svoje sljedbenike.

Vanjski ljudi često osjećaju da postoji nešto više od ovog materijalnog svijeta u kojem žive, međutim, tu se često radi o jednom osjećaju kojeg njihova komponenta uma nije u stanju racionalizovati. Tako nastaje i jedan prazan prostor na kojem se odvija jedna velika i podmukla manipulacija ljudskih bića a njega možemo nazvati - Duhovnost.

**

Sada moramo uzeti u obzir i činjenicu da kao ljudska bića nismo sami u Svemu što jeste i da postoje i entiteti koji nemaju sve navedene komponente, odnosno, entiteti kojima nedostaje komponenta Duše. S obzirom da su oni kao takvi necjeloviti u svojoj egzistenciji, oni moraju na neki način kompenzirati nedostatak te komponente jer kako se čini, ona ima neka bitna svojstva koja druge komponente nemaju?!

Ti entiteti, koje mnogi stavljaju iznad nas dok oni to u suštini ne moraju biti, od davnina nadomiještaju nedostatak duše manipulacijom onih, odnosno, svijesti i percepcije onih bića koji ju imaju, kako bi iskorištavali njihove duše. Naravno, percepcija ljudskih bića s dušom će biti manipulisana s ciljem da oni ne budu u stanju vidjeti šta se stvarno zbiva s njima i oko njih.

Tako, bez-dušni entiteti kontrolišu našu realnost; a u jednoj kontrolisanoj realnosti možemo jedino imati - kontrolisanu duhovnost. Uostalom, ako ti bezdušni entiteti nemaju dušu, oni imaju um i duh, te nam u ovoj realnosti mogu servirati bez problema i njihove verzije „Duhovnosti-bez-Duše“. Prateći te vrste duhovnosti, mi ulazimo u rezonanciju s njima razvodeći se od realnosti, umjesto da uspostavljamo ravnotežu između svih naših komponenti koje nas čine ljudskim bićima i ponašamo se na jedan svjestan način. Duhovnost se ne postiže slijeđenjem vanjskih duhovnih učenja i učitelja, nego se uspostavlja unutar čovjekovog bića njegovim povezivanjem.

Šarena laža: duhovnjaci, ratnici-svjetlosti, energetski majstori...

Ovdje imamo pojavu na terenu svakojakih duhovnih učenja kao i individua koje se počinju razbacivati sa svojim ličnim ili tuđim duhovnim istinama, kao i raznoraznim tehnikama baratanja (nevidljivom) „svjetlošću“, „ljubavlju“ (ispod koje sitnim slovima piše „conditions apply“, dakle - može ali pod određenim uslovima) i kojekakvim drugim nevidljivim ali naravno, „pozitivnim“ energijama u jednoj beskonačnoj, arhetipskoj bitci protiv zla i „sila mraka“, što se često svodi na - pucnjavu u mraku i uglavnom ćorcima. Isti vanjski ljudi će se često baviti i „liječenjem“ ili „iscjeljivanjem“ drugih vanjskih ljudi, što se često svodi na – slijepac pomaže slijepcu. Naravno, nakon kojekakvih energetskih tretmana, pacijent ostaje tamo gdje jeste s tim što će nešto možda prestati da ga boli ili muči, što će se uzimati kao verifikacija validnosti nekog duhovnog učenja, djelotvornosti određene tehnike ili sposobnosti određenog iscjelitelja. Ne moramo ni naglašavati to da se cijeli šou-program i dalje odvija na terenu komponente uma ali se ovdje stvar predstavlja kao neka duhovna disciplina jer Um sada barata (dubioznim) duhovnim konceptima i nevidljivim silama gdje mu, doduše, komponenta Duha takođe može biti od pomoći. Lijepo se može vidjeti i to da su tehnike baratanja energijama lijepo dizajnirane za naše ličnosti bazirane na komponeti uma jer su po svojoj suštini mehaničke ili ritualne prirode i njih samo treba naučiti napamet, te ih upražnjavati onako kako određeni izvor nalaže. Uostalom, inteligenciju mogu imati i mašine. Međutim, što stvar više odiše nekom mistikom, to se više vrednuje. Tako se na duhovnom terenu formira jedna dimna zavjesa gdje se više ne zna ko pije a ko plaća.

Naravno, među iscjeliteljima i duhovnjacima imamo dosta dobronamijernih ljudi, međutim, dobrota i svjesnost nisu jedno te isto. Put do pakla može biti popločan i dobrim namijerama jer jedan veoma dobar čovjek može istovremeno biti i naivan, odnosno, patiti od akutnog nedostatka svjesnosti. Na neki način, moglo bi se reći da su naprednija ljudska bića i tzv. tragaoci za istinom upravo glavna meta kontrolnog sistema zbog njihovog potencijala za buđenje. Većina njih je prevazišla religijske mentalne programe a onda upala u specijalno pripremljene duh-ovne zamke.

U svemu tome možemo vidjeti i jedno bjesomučno presipanje iz šupljeg u prazno u pokušaju tumačenja suprotnih aspekata jednog te istog, na bazi ograničavajuće sposobnosti komponente uma da percipira realnost.

S obzirom da naša komponenta Uma u ovom holografskom ili virtuelnom univezumu funkcioniše na binarnom principu, tako smo mi kao „vanjski ljudi“ u ovoj realnosti uglavnom kontrolisani uz pomoć dualiteta kao što su npr.: dobro-zlo, svjetlost-tama, toplo-hladno, ljubav-mržnja, zadovoljstvo-bol... itd. itd. Tako nam nije problem ni da određujemo šta je šta, te tako i dejstvujemo. Ili, možda jeste?!

Doduše, u istočnoj gnostici se navodi podatak da pored „pozitivne“ i „negativne“ sile, postoji i treća sila koja se naziva „neutralizirajuća“, međutim, modalitet njenog dejstvovanja zavijen je u veo misterije. Kako pored „dobrog“ i „lošeg“ može postojati nešto treće, pita se naš binarni um?!?

Šumar

Na primjer, test za binarni način razmišljanja bio bi jedan vic koji ide kao priča o bitci između sila zla i sila dobra. U vrijeme kad sam čuo taj vic, partizani su bili smatrani oličenjem dobra a Švabe, oličenjem zla. Tako je bila jedna šuma koja se nalazila na strateški važnom mjestu. Šumu su prvo zauzeli partizani, međutim, Švabe su izvršile napad, razvila se žestoka bitka uz puno vatre i dima... Švabama pođe za rukom da istjeraju partizane iz šume, međutim, partizani se prestroje pa izvrše kontra-napad i istjeraju Švabe iz šume... ovi se naravno nisu mogli pomiriti sa gubitkom strateški važne pozicije, tako da izvrše napad na partizane i istjeraju ih iz šume... i tako cijeli dan, partizani u šumu, Švabe iz šume, Švabe u šumu, partizani iz šume, partizani u šumu... (ovdje pripovjedač zastane i onako sjetno se zamisli)... a slušaoci će nestrpljivo: „Pa, zaboga, reci šta je bilo na kraju“!!! ...“Ma, ništa, došo šumar i sviju ih rastjero“.

...onda obično slijedi uzdah od strane slušaoca:

„E, đe je našo da naiđe baš kad je bilo najdramatičnije!?“

...pa onda pitanja:

„Ko je sad šumar!? Je li je on dobar ili loš, pravedan ili nepravedan, koga on voli a koga ne voli...?! Pravedan sigurno nije jer je istjerao i partizane za koje znamo da su – dobri“.
Dakle, ovdje imamo naglu pojavu treće stranke između „pozitivne“ i „negativne,“ koja ima razum/razumijevanje, koja je zavela red, uspostavila mir i ravnotežu u životnoj sredini, spriječila daljnje uništavanje života i prirode... Treća sila?!

(Naravno, ne moramo ni pominjati to da su partizani u međuvremenu izgubili status pozitivne sile u nekim dijelovima Balkana, dok su ga zadobile Švabe, što nam govori koliko su „pozitivno“-„negativno“ ili „crno-bijelo“ isparljive, zamjenljive, odnosno - nestabilne vrijednosti, te kao takve često nemaju veze sa objektivnom realnošću.)

**

U svakom slučaju, može reći da mi kao ljudska bića imamo tri svijesti - svijest uma, svijest duše i svijest duha, koje su međusobno razdvojene, tako da funkcionišemo uglavnom na osnovu dominacije jedne od njih. Nadalje, u jednom hologramskom ili virtuelnom univerzumu, ništa ne bi ni bilo objektivno, osim svijesti koja se u njemu projicira i koja je u našem slučaju podijeljena na tri dijela. (Odatle i ono: „podijeli pa vladaj!?“) Međutim, koliko god univerzum bio virtuelan, on će za nas takođe biti i stvaran.

U istočnoj gnostici, stanje ljudskog bića u kojem se trenutno nalazimo, predstavljeno je uz pomoć Parabole o kočiji, gdje je sam kočijaš naša ličnost, bazirana na komponenti uma, konji predstavljaju duh, kočija je tijelo dok u njoj sjedi putnik koji predstavlja dušu. Cijela kočija funkcioniše prilično raštimano jer kočijaš/ličnost nije svjestan putnika koji bi trebao da se pita u vezi s pravcem i načinom vožnje, konji su u lošem stanju a takođe i sama kočija. Tako se istočna gnostika bavi i pitanjima povezivanja svih komponenti „kočije“ u jedno cjelovito biće. Međutim, kada je kočijaš suviše tvrdoglav ili nesvjestan, tako nešto nije moguće.

Naravno, kontrolni sistem će u našu realnost upumpavati masu kojekakvih duh-ovnih učenja, teorija i „istina“ koje trebaju držati „kočijaše“, odnosno, „kočije“ u stanju u kojem jesu. A u takvom jednom stanju, kako se čini, oni mogu ostati bez putnika i završiti u ambisu, što se nerijetko i dešava. Sasvim jasno se može vidjeti da većina tih učenja nudi neku dobit ili nagradu ljudskim ličnostima, uglavnom kako bi one popravile svoj položaj u ovoj realnosti, ne pominjući i ostale aspekte ljudskog bića, ili davajući prednost jednim u odnosu na druge. Tu ćemo vidjeti da se duša kao komponenta bića rijetko gdje pominje a ako se i pomene, onda je to u jednom iskrivljenom svjetlu.

Duša, duh i um

Prema izučavanjima italijanskih istraživača na čelu sa Dr Corradom Malangom, ispostavlja se da se svijest u ovom našem 3D holografskom ili virtuelnom univerzumu projicira uzduž tri ose: energetske, prostorne i vremenske. Ovdje ćemo to predstaviti uz pomoć par dijagrama preuzetih iz materijala Dr Malange, Geneza III dio:

slika
Spazio – prostor; Tempo – vrijeme
Spirito – duh; Anima - duša

Duša se definiše u prostoru, energiji i svijesti, pa s obzirom da se sastoji od komponenti prostora i energije, ona se projicira uzduž vremenske ose pri svom doživljavanju ili upoznavanju duhovne realnosti. Tako se ona može inkranirati u više ljudskih tijela ali u različitim vremenima.

Duh se definiše u vremenu, energiji i svijesti, pa s obzirom na to da se sastoji od komponenti vremena i energije, on se projicira uzduž prostorne ose pri svom doživljavanju ili upoznavanju duhovne realnosti. Tako jedan duh može biti inkarniran u više ljudskih tijela ali u isto vrijeme.

slika
Mente – um

Um se definiše u prostoru, vremenu i svijesti, pa s obzirom da se sastoji od komponenti prostora i vremena, on se projicira uzduž energetske ose pri svom doživljavanju ili upoznavanju duhovne realnosti.

Dakle, ove tri komponente podrazumijevaju „sveto trojstvo“ ljudskog bića.

**

Iz gornjih navoda vidljivo je da duša kao čovjekova komponenta, sadrži u sebi energiju dok istovremeno ona podrazumijeva i onu vječnu komponentu ljudskog bića koja se rasprostire svuda u vremenu. Čini se da je upravo to i razloga zašto ona nedostaje u „našoj“ duh-ovnosti!? A vjerovatno je to i razlog za ovaj proces dehumanizacije čovječanstva koji je u današnjim vremenima vidljiv na svakom koraku?!

Nadalje, iz konteksta regresivnih hipnotičkih seansi došle su i neke informacije u smislu da se duša ne može vezati za svako fizičko tijelo. Ukratko rečeno, između fizičkog tijela (DNK?!) i duše, mora postojati određena rezonancija ili sklad frekvencija. Tijela vanzemaljskih parazita za sada nemaju tu frekvenciju koja je potrebna. Međutim, njima je ipak potrebna energija duše a takođe žele da ostvare i vječan život. Tako, s obzirom da su donekle kompenzirali nedostatak duše uz pomoć napredne tehnologije i (vještačke) inteligencije, oni to koriste u smislu dalje manipulacije čovječanstva kako bi crpili naše energetske resurse a istovremeno pokušavati genetičkim manipulacijama ljudskih tijela da naprave odgovarajuća tijela koja će biti useljiva i za njih i za duše koje bi oteli od nas ili iselili iz nas. „Kradljivci duša“!?

Uostalom, prema ezoteričkom principu „kako gore, tako i dole“, na našem nivou možemo vidjeti kako dobri lopovi koriste razne trikove da bi odvukli pažnju žrtve na drugu stranu... dok joj kradu nešto iz džepa. Tako se i duh-ovnost može smatrati jednom strategijom za odvlačenje naše pažnje na drugu stranu... dok nam „kradu“ dušu.

Mislim da je ovo sasvim dovoljno za jednu ozbiljniju kontemplaciju, odnosno, za stvaranje slike situacije na terenu.

**

Tako, ukoliko imamo na umu, duhu i duši ovo što je gore navedeno, kad čitamo ili slušamo mudrolije kojekakvih duh-ovnih majstora ili učitelja, postepeno ćemo početi i uviđati svu perfidnost i podmuklost manipulacije ljudskih bića koja se odvija preko njih u ovoj realnosti.
Kod mnogih od nas, svijest našeg uma, svijest našeg duha i svijest naše duše jesu odvojene ali ipak ne potpuno. Tako, nakon što čovjek, obično kroz svijest svoje komponente uma dođe do ovakvih informacija, koliko god one bile intelektualno prezentirane, one će istovremeno postati dostupne i svijesti ostalih komponenata njegovog bića. Ukoliko on, odnosno, njegova ličnost želi ili dozvoli (što će opet biti rezultat ostvarenog stepena njene svjesnosti i uticaja ostalih komponenata na nju), njegova komponenta uma može igrati ulogu jednog medijatora u povezivanju duha i duše. Tako, polako dolazi do jedne integracije tri vrste svijesti u jednu, koja je cjelovita i sveobuhvatna. Čovjek se počinje individualizirati i kako taj proces odmiče, tako on počinje sve svjesnije i živjeti. Svjesni ljudi prevazilaze koncept dualnosti, pa prestaju da se kreću između polariteta, dakle, s jedne strane jednog-te-istog, na drugu stranu jednog-te-istog.

Intelektualno gledajući, mnogi će reći kako svjesnost u ovoj realnosti podrazumijeva pasivizaciju kao npr. nedejstvovanje ili nepomaganje drugima, međutim, to nije tako. Svjestan čovjek će svjesno i dejstvovati (bez dejstvovanja nema postojanja) a pomagaće drugima kad neko traži od njega pomoć ili kad odredi da je pomoć nekome stvarno potrebna i na takav način da se onaj kojem pomaže osposobi da pomogne samom sebi. Nakon prevazilaženja određenog problema, ljudi kojima je pružena pomoć treba da budu načisto s tim da su oni sami prevazišli taj problem koristeći svoje vlastite sposobnosti i potencijale. Pojam „vanjskih spasioca“ je samo još jedan od elemenata dezinformativnog sistema koji vlada u ovoj realnosti da bi se ljudsko biće pasiviziralo ili odreklo svojih vlastitih potencijala. Vanjski spasioci ne postoje. Temelj dejstvovanja istinski budnog ljudskog bića podrazumijeva jedan osjećaj humanosti i svjesnost koja je proizvod ravnoteže i/ili integracije svih njegovih komponenti, tj. Uma, Duha i Duše. Izbacivanje iz jednačine ili potcjenjivanje bilo koje od ovih komponeti, čini čovjeka jednim duhovno-duševnim invalidom.

I na kraju krajeva, ostvarićemo ono stanje svijesti u kojem - nećemo poduzimati radnje koje su u suprotnosti sa našim razumijevanjem, niti ćemo imati razumijevanje koje neće biti odraženo u našim radnjama.

.....................


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Duhovnost
PostPostano: čet apr 25, 2013 3:38 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: čet okt 28, 2004 10:39 pm
Postovi: 1803
Lepo i tačno napisano.
Možda bi trebalo dodati i praktičnu završnicu: kako se povezuju sve komponente.
Naravno, to je rad na sebi i suviše je opširan da bi se mogao ukratko predstaviti, ali može se reći osnovni princip.
Istočna gnoza je suštnu tog rada iznela na više mesta, ali najsažetije u Patanjađalijevim Joga sutrama. A suština Joga sutri je izneta u prvim sutrama, gde se kaže da je joga u smirenju akativnosti uma, tada čovek (duša?) boravi u svojoj autentičnosti. Sve drugo je poistovećenje sa nekim neautentičnim stanjem (gubitak duše?) i dalje se analiziraju ta stanja i kako se prevazilaze.

Suština ove definicije je u tome da ne treba "povezivati koponente", one su već povezane, biće je već uvek jedinstveno, um je taj koji ih razdvaja svojim različitim aktivnositma i projekcijama, i taj isti um će dozvoliti njihovo "spajanje" samo kroz disciplinu samospoznaje, sozercanja, tihovanja, utrnuća - osvešćenja.
Da sve komponente nisu već tu, u jedinstvu, čovek ne bi postojao, niti bi ih ikako mogao povezati.
Problem je samo da um opet sam ne uobrazi da je to potencijalno jedinstvo i aktuelno, da od toga ne napravi metafiziku i virutuelnu realnost: da je već postigao to jedinstvo iako realno nije.
Sprečavanje tog uobraženja uma, da jeste ono što realno nije, sastoji se iz discipline meditacije.

Bez te discipline čak i ovako dobra analiza celog problema postaje samo još jedna metafizika i uobraženje da se svar rešila sama po sebi.

Zašto je um tako sklon da misli da je stvar već rešena ako ju je samo ustanovio kao takvu? (Sva se obmana uma sastoji od takvih simulacija i simulakruma realnosti.)
Zato što sve već počiva na jedinstvu svega. Sve je povezano sa celinom. Zato ako samo ovlaš opazi to jedinstvo um će sebe ubediti da je stvar već rešena. Ali nije rešena jer je potrebna i aktuelizacija tog potencijalnog jedinstva. Ta aktuelizacija je suština rada duše na ovom svetu.
Ta aktuelizacija je suština prave duhovne discipline.

Disciplina mora da obuhvati sve komponente koje povezuje.
I telo i energiju i um.
Možemo da budemo svesni tela.
Možemo da budemo svesni energije i njene upotrebe.
Možemo da budemo svesni i samog uma, svih misli.
To znači da smo kao svest iznad svega toga i nadmoćni nad tim.
Nadmoćni smo onoliko koliko smo svesni.
Koliko smo svega toga svesni, toliko automatski sve to povezujemo u jedno, kako i jeste, ali ovog puta u službi svesti i jedinstva, a ne razuzdane uobrazilje.
Koliko sve to svesno povezujemo toliko smo i nezavisni i slobodni kao duša, ali ne izvan toga nego upravo u svemu tome.
Drugim rečima, koliko smo svesni i nezavisni i nadmoćni, toliko smo prisutni u telu, umu i duhu kao duša živa.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Duhovnost
PostPostano: sub apr 27, 2013 8:10 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: sri aug 15, 2012 8:19 pm
Postovi: 131
Citat:
Mislim da je ovo sasvim dovoljno za jednu ozbiljniju kontemplaciju, odnosno, za stvaranje slike situacije na terenu.


Ili za kreiranje arhetipa na osnovu kog bi neko mogao dalje da funkcionise, da to koristi kao izgovor ili ko zna za sta jos......

_________________
Sve što postoji,
samo je ono što ja mogu primjetiti.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Duhovnost
PostPostano: sub apr 27, 2013 8:53 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: ned dec 09, 2012 2:34 am
Postovi: 788
Pantelija je napisao/la:
Lepo i tačno napisano.
Možda bi trebalo dodati i praktičnu završnicu: kako se povezuju sve komponente.
Naravno, to je rad na sebi i suviše je opširan da bi se mogao ukratko predstaviti, ali može se reći osnovni princip.
Istočna gnoza je suštnu tog rada iznela na više mesta, ali najsažetije u Patanjađalijevim Joga sutrama. A suština Joga sutri je izneta u prvim sutrama, gde se kaže da je joga u smirenju akativnosti uma, tada čovek (duša?) boravi u svojoj autentičnosti. Sve drugo je poistovećenje sa nekim neautentičnim stanjem (gubitak duše?) i dalje se analiziraju ta stanja i kako se prevazilaze.

Suština ove definicije je u tome da ne treba "povezivati koponente", one su već povezane, biće je već uvek jedinstveno, um je taj koji ih razdvaja svojim različitim aktivnositma i projekcijama, i taj isti um će dozvoliti njihovo "spajanje" samo kroz disciplinu samospoznaje, sozercanja, tihovanja, utrnuća - osvešćenja.
Da sve komponente nisu već tu, u jedinstvu, čovek ne bi postojao, niti bi ih ikako mogao povezati.
Problem je samo da um opet sam ne uobrazi da je to potencijalno jedinstvo i aktuelno, da od toga ne napravi metafiziku i virutuelnu realnost: da je već postigao to jedinstvo iako realno nije.
Sprečavanje tog uobraženja uma, da jeste ono što realno nije, sastoji se iz discipline meditacije.

Bez te discipline čak i ovako dobra analiza celog problema postaje samo još jedna metafizika i uobraženje da se svar rešila sama po sebi.

Zašto je um tako sklon da misli da je stvar već rešena ako ju je samo ustanovio kao takvu? (Sva se obmana uma sastoji od takvih simulacija i simulakruma realnosti.)
Zato što sve već počiva na jedinstvu svega. Sve je povezano sa celinom. Zato ako samo ovlaš opazi to jedinstvo um će sebe ubediti da je stvar već rešena. Ali nije rešena jer je potrebna i aktuelizacija tog potencijalnog jedinstva. Ta aktuelizacija je suština rada duše na ovom svetu.
Ta aktuelizacija je suština prave duhovne discipline.

Disciplina mora da obuhvati sve komponente koje povezuje.
I telo i energiju i um.
Možemo da budemo svesni tela.
Možemo da budemo svesni energije i njene upotrebe.
Možemo da budemo svesni i samog uma, svih misli.
To znači da smo kao svest iznad svega toga i nadmoćni nad tim.
Nadmoćni smo onoliko koliko smo svesni.
Koliko smo svega toga svesni, toliko automatski sve to povezujemo u jedno, kako i jeste, ali ovog puta u službi svesti i jedinstva, a ne razuzdane uobrazilje.
Koliko sve to svesno povezujemo toliko smo i nezavisni i slobodni kao duša, ali ne izvan toga nego upravo u svemu tome.
Drugim rečima, koliko smo svesni i nezavisni i nadmoćni, toliko smo prisutni u telu, umu i duhu kao duša živa.
:thumbup:


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Duhovnost
PostPostano: ned apr 28, 2013 11:52 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: čet mar 12, 2009 7:33 pm
Postovi: 1124
sportista je napisao/la:
Citat:
Mislim da je ovo sasvim dovoljno za jednu ozbiljniju kontemplaciju, odnosno, za stvaranje slike situacije na terenu.


Ili za kreiranje arhetipa na osnovu kog bi neko mogao dalje da funkcionise, da to koristi kao izgovor ili ko zna za sta jos......


Iz ove ili ili situacije se može izvući po meni veoma dobro, i veoma bitno pitanje - kako razlikovati? Kako mi se čini, neko ko bi posmatrao kroz arhetip funkcionisanja, u odnosu na sebe ne bi imao način da razlikuje da li je to samo njegov trip, arhetipov trip ili je to baš tako, jer bi i onaj koji možda vidi sliku onakvom kakva jeste imao jednako - ma to je tako, u pravu sam 100% percepciju. Sad, kojih su 100% stopostotniji? :rotfl: Odakle kriterijum?! :-k


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Duhovnost
PostPostano: ned apr 28, 2013 7:53 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: sri aug 15, 2012 8:19 pm
Postovi: 131
Valjda? je napisao/la:

Iz ove ili ili situacije se može izvući po meni veoma dobro, i veoma bitno pitanje - kako razlikovati? Kako mi se čini, neko ko bi posmatrao kroz arhetip funkcionisanja, u odnosu na sebe ne bi imao način da razlikuje da li je to samo njegov trip, arhetipov trip ili je to baš tako, jer bi i onaj koji možda vidi sliku onakvom kakva jeste imao jednako - ma to je tako, u pravu sam 100% percepciju. Sad, kojih su 100% stopostotniji? :rotfl: Odakle kriterijum?! :-k


Citat:
Suština ove definicije je u tome da ne treba "povezivati koponente", one su već povezane, biće je već uvek jedinstveno, um je taj koji ih razdvaja svojim različitim aktivnositma i projekcijama, i taj isti um će dozvoliti njihovo "spajanje" samo kroz disciplinu samospoznaje, sozercanja, tihovanja, utrnuća - osvešćenja.
Problem je samo da um opet sam ne uobrazi da je to potencijalno jedinstvo i aktuelno, da od toga ne napravi metafiziku i virutuelnu realnost: da je već postigao to jedinstvo iako realno nije.
Sprečavanje tog uobraženja uma, da jeste ono što realno nije, sastoji se iz discipline meditacije.

Bez te discipline čak i ovako dobra analiza celog problema postaje samo još jedna metafizika i uobraženje da se svar rešila sama po sebi.
Zašto je um tako sklon da misli da je stvar već rešena ako ju je samo ustanovio kao takvu? (Sva se obmana uma sastoji od takvih simulacija i simulakruma realnosti.)
Zato što sve već počiva na jedinstvu svega. Sve je povezano sa celinom. Zato ako samo ovlaš opazi to jedinstvo um će sebe ubediti da je stvar već rešena. Ali nije rešena jer je potrebna i aktuelizacija tog potencijalnog jedinstva. Ta aktuelizacija je suština rada duše na ovom svetu.


Dok um radi, mi nismo u Sada, a to znaci da je sve samo projekcija. Zato on svoj opstanak obezbedjuje stalnim "kritickim promatranjem" ili filozofiranjem ili kreiranjem teorija........... Izmislja da je potreban, da bi razresio misterije koje su toboz pred nama.

Citat:
Iz ove ili ili situacije se može izvući po meni veoma dobro, i veoma bitno pitanje - kako razlikovati?


Utrnuti um.
:thumbup:

_________________
Sve što postoji,
samo je ono što ja mogu primjetiti.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Duhovnost
PostPostano: ned apr 28, 2013 9:51 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: čet mar 12, 2009 7:33 pm
Postovi: 1124
Ma tako je - 100% :rotfl:

Stvar je naravno daleko od rešene, ne vidim zašto treba od uma praviti nekog arhineprijatelja, a ono tu rečeno se može i tako čitati. Sve ima svoju višestruku funkciju, pa tako i um - caka je u balansu, naravno. A ako odbacimo deo problema to ne znači da on nije prisutan. Samo da smo za njega eto tako - utrnuli, um je u suštini okrenut i protiv sebe i protiv "drugih" tu, zato stalno travrlja nešto. Pantelija jeste odlično dopunio - ispadne od svega još jedna metafizika. Sa druge strane - od svega može ispasti i još jedna "duhovnost". Ispravno shvatanje je na pola puta između teško i nemoguće za reći i izraziti osim onima koji već ne razumeju, to je problem broj jedan, pa se sve što se kaže najčešće manje ili više pogrešno shvati, zatim iskoristi za jednu ili drugu distorziju. I to je drugi deo problema - čemu onda duhovni sistemi, ako već sve rečeno dobija dodatnu distorziju, a sve što nam treba je u nama - dok onima koji vide nije potrebno govoriti? Sve to dođe kao jurenje samog sebe za rep, pa se "probudiš" kad te to smori, kako god okreneš.

Pantelija je napisao/la:
Suština ove definicije je u tome da ne treba "povezivati koponente", one su već povezane, biće je već uvek jedinstveno, um je taj koji ih razdvaja svojim različitim aktivnositma i projekcijama, i taj isti um će dozvoliti njihovo "spajanje" samo kroz disciplinu samospoznaje, sozercanja, tihovanja, utrnuća - osvešćenja.


Koliko su njegove aktivnosti zapravo njegove, i u skladu sa time njemu inherentne? Po mom viđenju - nimalo. Tako da mi sve to, iako na ono što si rekao nemam šta naročito dodati ili komentarisati, deluje kao stvaranje nekog problema da bi se dotični rešio nekim "buđenjem" kao da je to neka kosmička svrha, dok je u stvari - prava budnost prirodno stanje svakog bića u univerzumu, zar ne? Tako bi i razne "duhovnosti" zapravo bile procesuiranje i rešavanje problema koji na prvom mestu niti je trebao, niti je imao razloga da postoji, osim u smislu daljeg potencijalnog "regrutovanja" "palog" bića zarad, recimo, napajanja kroz određenu vrstu "budnosti" kao stanja svesti takvog bića - ako to biće iz takvog poluraskantanog stanja prihvati "lepljenje" "(ne)razdvojenih" komponenti po određenom šablonu, što uzrokuje konfluencu percepcije i usmeravanje "energije" tog bića ka kreatoru "duhovnog sistema", održavajući i hraneći ga na takav način, ukoliko ono prihvati plan i program dotičnog - iliti, preda sebe u njegove ruke, sa manjom ili većom "distorzijom" "budnosti" dostignute na takav način u odnosu na običnu, prirodnu - autentičnu budnost. Tu spada i "debalans" komponenti, u kojima jedna ili dve imaju neku "nadmoć" nad drugima - duh/duša nad telom/umom, dok je u stvari svest, nastala iz njihovog balansa ta koja ima prirodnu ne kontrolu ili nadmoć, nego direktnu (ko)kreaciju njihovog delovanja, u skladu sa time i nešto što spoljnom formom podseća na rigidnu i nadljudski čvrstu disciplinu. Da li bi se kopiranjem spoljne forme i primenom "discipline" mogao dostići taj efekat, ako je on samo posledica autentičnog stanja? No, hajde da ne ispadne da teram mak na konac ovde...

Čak bi i tako suptilan debalans, i percepcija nastala iz njega, u stvari služili kao sifon za odvođenje energije i napajanje jedne od onih "lažnih" paradigmi čija je kreacija ovde pripisana umu. A to, izgleda mi, ide prilično visoko.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Duhovnost
PostPostano: pon apr 29, 2013 8:19 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: pet aug 06, 2010 10:32 am
Postovi: 682
Tačno.
Sve ima svoju funkciju i gašenje nije rješenje.
Utrnuće uma jeste jedna faza kako bi se energija preraspodjelila iz veoma dominantnog uma i kako bi se naš um doveo do toga da bude korišten kad treba i gdje treba, ali daleko od toga da je njegovo utrnuće završna faza.

_________________
The true Self is No-Self.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Duhovnost
PostPostano: pon apr 29, 2013 9:53 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pon jun 27, 2011 9:10 pm
Postovi: 309
Riječ koju smo izmislili kako bi opisivali sve i svašta. Postoji život gdje netko živi u skladu sa drugima i okolinom sa znanjem tko je, a ima i ona druga opcija... šta je od toga "duhovnost" tj. prirodno?

sportista je napisao/la:
Dok um radi, mi nismo u Sada, a to znaci da je sve samo projekcija. Zato on svoj opstanak obezbedjuje stalnim "kritickim promatranjem" ili filozofiranjem ili kreiranjem teorija........... Izmislja da je potreban, da bi razresio misterije koje su toboz pred nama.


Ali um uvijek radi. Kao i duh.

Osim toga, ja molim da mi netko pomogne jer kako se god trudio jednostavno ne mogu ne biti u Sada!! :rotfl: mogu se truditi koliko god mogu, mogu skakati, ležati, plesati, misliti, raditi.. ali nikad, ali baš nikad ne mogu ne biti u Sada!!! uvijek je Sada!!! mislio ja o prošlosti, ili zamišljao budućnost.. sve se to događa u Sada. Nitko, ali baš NITKO I NIKADA ne može ne biti u sada. Dobro došao u tu stvar koju mi nazivamo vijeme - koje postoji i teće bio ti svjestan toga ili obračao pažnju na to ili ne.

I bez uma bi bio mrtav. Ne bi mogao funkcionirati. Svaka akcija prije nje zahtjeva misao. Naravno, inteligencija koja vlada našim umovima bi rado voljela da se uma riješimo jer ćemo se na taj način sami servirati na tanjur i propasti. Nije ego problem kako to mnogi duhovnjaci vole govoriti, problem je samo vjerovanje da smo mi taj ego. Tijelo/um nam je potreban za život. Imaju ga sve životinje.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Duhovnost
PostPostano: pon apr 29, 2013 10:35 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: pet aug 06, 2010 10:32 am
Postovi: 682
Tvrdnja da se treba biti bez uma je vjerovatno nastala bukvalnim shvaćanjem ne-uma, ondosno ovom negacijom ne.
Tako se kaže jer ne može drugačije jezikom da se izrazi pa se dešava da se i doslovno shvati.
Ne-biće i ne-um nisu negacija bića niti uma već drugačiji kvalitet bivanja izražen (pokušaj da bude izražen) dualističkim jezikom.
Pošto se ne može opisati, ne može se ni reći da je biće niti um, pa velimo da je ne-biće i ne-um (ako već imamo potrebu da govorimo o tome).
Tu dolazimo do čistog iskustva, koje je iznad samog konceptualiziranja, samim tim i iznad onog dijela uma zaduženog za istu tu konceptualizaciju, ali i dalje se koristi um, samo u ovom slučaju cjeli um, svjesni i nesvjesni dio koji je uvijek i bio jedan samo "programiranjem" podjeljen u više dijelova.
Čisto bivanje i sloboda sasvim je moguća obitavanjem bez uplitanja u misaone tokove.
To znači da kad ne treba da se o nečemu razmišlja onda se ne razmišlja (ne ulazi se u misaoni tok).
Um i dalje ubacuje svoje slike ali mi ne ulazimo u taj tok i ne gubimo se u njemu.
Ovo se postiže svjedočenjem.

_________________
The true Self is No-Self.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Duhovnost
PostPostano: pon apr 29, 2013 12:03 pm 
Offline
Moderator
Avatar

Pridružen/a: sri okt 10, 2007 7:18 pm
Postovi: 4118
Pa zaustavi ti se vrijeme i onda si u sada...
Citat:
ali baš NITKO I NIKADA ne može ne biti u sada
Netko može, ali je u nikada kad je u sada (takav je osjećaj).


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Duhovnost
PostPostano: pon apr 29, 2013 1:31 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: čet mar 12, 2009 7:33 pm
Postovi: 1124
bajs je napisao/la:
Tako se kaže jer ne može drugačije jezikom da se izrazi pa se dešava da se i doslovno shvati.
Ne-biće i ne-um nisu negacija bića niti uma već drugačiji kvalitet bivanja izražen (pokušaj da bude izražen) dualističkim jezikom.


Već si negde jednom napisao nešto što je imalo istu suštinu kao i ovo, na konkretnom primeru. Tad sam propustio da reagujem, ali zato evo sad i za ovaj i za prošli put, da umirim savest :angel4: : :thumbup: :thumbup:

Samo da dodam da su i "protivnici" jako inteligentni, tako da "travrljanja" uma kroz instalirane programe taj izražaj, koji ne može biti rečen drugačije, koriste upravo na takav način da u percepciji čoveka do kojeg je izražaj stigao to izokrenu tako da ono samo potvrdi neki od programa. Odatle problemi. Te suprotnosti, paradoksi i kontradiktornosti zapravo to i nisu, tako samo izgledaju unutar okvira uobičajene upotrebe tih termina, što dalje služi kao žestoka poluga "arhonima" il kakogodveć da nas odvrati od onoga što jeste, i ako je moguće usmeri u pogrešnom pravcu. A ono - znači nešto sasvim drugo.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Duhovnost
PostPostano: pon apr 29, 2013 6:33 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: sri aug 15, 2012 8:19 pm
Postovi: 131
Vidim da se ovde vec kreira nova metafizika. wishfull.

:hello2:

_________________
Sve što postoji,
samo je ono što ja mogu primjetiti.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Duhovnost
PostPostano: sri maj 01, 2013 12:58 am 
Offline
Administrator
Avatar

Pridružen/a: sub jan 24, 2004 11:24 am
Postovi: 4208
Dva filma, pomenuta u Genezi III, koji pomažu pri razumijevanju situacije na terenu:

Beskonačna priča



Dječak Atreyu=Duh
Djevojčica (carica)=Duša
Srećni zmaj Falkor=Um

***

Bruce Lee – Igra smrti






...uz opasku da u originalnoj verziji borbe u „pagodi“ protiv entiteta sa „viših spratova“, postoji i jedna scena (na 34:58) gdje se kod jednog od njih vide vertikalne (reptilske) zjenice očiju koje ne podnose svjetlost. Prilično dobro predstavljeno, s obzirom na vrijeme kada je film snimljen. Dakle, nikakvo čudo što taj film nije bio prikazivan u kinima, ni u jednoj verziji. Previše istine u kontrolisanoj realnosti!?

...


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Duhovnost
PostPostano: pon maj 27, 2013 9:22 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: čet mar 12, 2009 7:33 pm
Postovi: 1124


=D> :occasion5:


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 15 post(ov)a ] 

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 17 gostiju.


Powered by phpBB © 2010 phpBB Group
BH (BIH) by Šehić Nijaz