Sada je: uto maj 21, 2024 2:21 pm.

Prijava

Korisničko ime:   Šifra:   Automatsko prijavljivanje  

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 15 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Šamanizam
PostPostano: pet dec 19, 2008 12:03 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: sri aug 20, 2008 11:51 am
Postovi: 53
Lokacija: HIGHLAND
Mislim da bi ovdje mogli malo i o šamanizmu.Vidim nema o tome na forumu.Dajte literatura,filmovi,iskustva,linkovi.Pa nije valjda da niko nema interesa , znanja ,informacija ili slično.Proširimo svoje vidike .please :lol:


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: pet jan 09, 2009 10:46 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: pet dec 12, 2008 3:29 pm
Postovi: 43
Lokacija: Zagreb
Zanimljiva tema, cudi me da nitko ne reagira. Bas sam ovaj tjedan gledala "Na rubu znanosti" sa Tony Samarom. Zanimljiv lik. Druzio se godinama sa samanima u Juznoj Americi, prosao njihove inicijacije.
Nekako sto sam starija to me samanizam vise interesira. Valjda zbog sve vece povezanosti sa Prirodom sto osjecam.
Imala sam jednom priliku prisustvovati samanskim obredima. Bila sam kod prijatelja u Italiji, i bas sam krenula da idem na vlak kad netko pokuca na vrata. Bio je to njihov prijatelj, saman indijanac iz US, nisam sigurna iz kojeg plemena. Uglavnom putovao je po Europi i svratio kod njih. Nosio je sa sobom drveni lagani kofer u kojem su bila poredana pera, svako pero je imalo svoj pretinac.
I ja sam ostala tako zatecena, na vlak nisam otisla :mrgreen: . Prvo je cistio prostor pa je radio razne rituale. Kasnije smo dugo razgovarali, pricao nam je o svom ocu samanu, o dedi ... I na kraju, sweatlodge . Imali su sweatlodge u dvoristu vec napravljen. Sjajno iskustvo, iako nimalo ugodno biti u toj vrucini :lol:

Nadam se da ce ova tema zazivjeti !


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: ned jan 11, 2009 11:06 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet sep 04, 2008 12:49 pm
Postovi: 408
Lokacija: extrawelt
evo jednog dokumentarca
Shamans of the Amazon
http://video.google.com/videosearch?q=shamans+of+the+amazon&emb=0&aq=1&oq=shamans#

_________________
Sve...i Ništa.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Šamanizam
PostPostano: pon jul 05, 2010 9:02 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: ned jan 18, 2009 1:39 pm
Postovi: 127
Šamanizam je tehnika ekstaze, magija, svojevrsna religija i najstariji znanstveni eksperiment ljudske civilizacije. Metoda znanstvenog istraživanja u šamanizmu bazirana je na direktnoj iskustvenoj spoznaji i usmjerena je na esencijalno istraživanje fenomena života i bitka.

Desetinama tisuća godina širom svijeta, gdje god su postojale i postoje ljudske zajednice, šamani su otvarajući se ka komunikaciji sa totalnošću postojanja svega što jest, i direktnim iskustvima proizašlim iz nje, doprinosili evolutivnom razvoju čovječanstva i elementarnih ljudskih aktivnosti. Metode duhovno-psihološkog razvoja čovjeka, medicina i farmacija, svi oblici umjetnosti, lov, ribolov, obrada metala, poljoprivreda, upoznavanje sa zakonima prirode i svemira, religija, rituali, itd.,neke su od glavnih ljudskih djelatnosti koje su inspirirane prisustvom šamanizma i šamana.

Šamanizam se otkrio čovjeku onoga trenutka kada je čovjek spoznao da promjena svijesti, tj. stanja percepcije, uslovljava promjenu doživljaja, uvida i iskustva realnosti.

Jedna od fundamentalnih postavki teorije relativnosti je, da su promatrani fenomen ili pojava određeni perceptivnim stanjem promatrača. U svakodnevnici svakog ljudskog bića, ova postavka je vrlo očigledno manifestirana npr. kroz razliku realnosti budnog-dnevnog stanja i realnosti snova tokom spavanja. Dnevna realnost i realnost svijeta snova samo su mali dio beskonačnog broja realnosti koje su međusobno povezane i formiraju "mrežu" postojanja svega što jest kroz koju uzročno-posljedičnom vezom utječu jedna na drugu.

Komunikacija različitih dimenzija odigrava se kroz interakciju vibracija. Polazeći od zakona relativnosti i vibratorne prirode svega što čini totalnost postojanja i života, šamani su počeli otkrivati metode svjesnog mjenjanja stanja percepcije. To je otvorilo uvid u širi spektar dimenzija postojanja (vibracija), njihovu povezanost i prirodu međusobnih utjecaja.

Proučavanjem percepcije šamani su otkrili određena stanja i metode kojima mogu transformirati vibracije i izazvati suptilne promjene u jednom sloju vibracija, koje dalje kroz lančanu reakciju mogu prouzrokovati promjene u ostalim vibracijama. Promatran u kontekstu socijalne funkcije šamanizam je kroz posvećenje i usluge šamana orjentiran ka ljudskoj zajednici i njenoj harmoniji.
Šamanizam je otvoren, liberalan, komunikativan, ekspresivan, intuitivan i usklađen sa prirodom i potrebama područja i stanovništva u kojima šaman djeluje.

Šamanizam nije baziran na dogmi i ideologiji već na individualnoj iskustvenoj spoznaji zakona i mehanizama koji vladaju prirodom i ljudskom psihom. To ga čini procesom koji se stalno razvija i održava ga vitalnim, te transformativno efikasnim. U duhovno -razvojnom smislu bitno je reći da šamanizam sadrži beskonačno puno različitih metoda i tehnika.

To što se netko bavi šamanizmom ili tehnikama proizašlim iz njega (yoga,tai chi, reiki..itd.) ne podrazumijeva da je on (ona) duhovna osoba. Nivo svjesnosti, integriranosti i ljudske kvalitete određuju duhovni nivo nečijeg postojanja i to je nešto do čega ljudi mogu doći tokom života na vrlo različite načine. Transformativni metodi šamanizma su sredstva i alatke koji mogu biti dragocjena pomoć na putu ka samospoznaji, iscjeljenju i duhovnom ostvarenju.

Šamansko liječenje još ni danas nije posve objašnjeno niti do kraja priznato. Neki učenjaci uspoređuju ga s psihoanalitičkim liječenjem jer se u oba slučaja stvaraju terapeutski simboli i dolazi do trenutnog djelovanja, odnosno psihološkog oslobođenja i izlječenja.


ŠAMAN

Šaman je vjerski vođa koga nalazimo u slabije razvijenim društvenim i lovačkim zajednicama. Riječ potječe iz jezika tunguskog naroda iz Sibira, područja gdje su prvi put pronađeni klasični oblici šamanizma. Ovaj oblik magijskog vjerovanja takodjer nalazimo i u središnjoj Aziji, Sjevernoj Americi i Oceaniji.

Osnovna zadaća šamana je liječenje i proricanje budućih događaja.
Šamanizam pokazuje posebnu magijsku "specijalnost" -"upravljanje vatrom",magijski let, itd.

Šaman gospodari svojim "duhovima" tako da uspijeva s njima komunicirati, a da se ne pretvori u njihovo oruđe. On ima sposobnost uzdići se na Nebo i spustiti se u Donji svijet. Svako ekstatično iskustvo koje odlučuje o pozivu budućeg šamana sadrži tradicionalnu shemu obreda inicijacije- stradanje, smrt i uskrsnuće( tu se, dakako, radi o simboličnoj smrti; tj. raskidom s dotadašnjim načinom života).

ŠAMANSKA ODJEĆA

Šamanska odjeća ne odaje samo prisutnost svetoga već prikazuje i kozmičke simbole i metafizičke puteve. Odjeća sama po sebi predstavlja religiozni mikrokozmos. S jedne strane, ona čini gotovo potpun simbolički sistem, a s druge, ona je posvećenjem prožeta brojnim duhovnim silama ( može je nositi samo onaj koji zna obozdati njene duhove).

Odjeća je neizostavan element magijskih rituala. Poznato je da se magijska odjeća manje ili više razlikuje već prema tome o kojem se obliku magije radi, no u pravilu svaka odaje nastojanje povezivanja s prirodom i vjerovanjima onih koji je nose.

Šamansku odjeću čini ogrtač (koji može biti i krzno neke životinje), a na kojeg su pričvršćeni razni ukrasi - pr. metalni kolutovi raznih veličina, kosti, kljove i zubi životinja, zvončići, figure koje predstavljaju mitske životinje, drvo života, lanci, platnene trake, perje, izvezeni ili pričvršćeni razni simboli- prevladavaju ornitološki(ptica-orao ili sova,medvijed,jelen). Svi elementi te odjeće čine ritmički sklad bilo da je riječ o oblicima ukrasa ili samoj boji odjeće. Uz ogrtač treba spomenuti i masku.Maska se ne javlja kao neizostavan dio odjeće tako često, što i ne čudi jer već i ostali dijelovi odjeće, pa i razni oblici koji se crtaju po licu ( tijelu) čine masku. I na maski se može uočiti ritam,a i simetrija ( os simetrije je okomica spuštena sredinom maske). Isto možemo uočiti i kod "šara" na tijelu ( licu), bez obzira je li riječ o crtama, raznim oblicima ili njihovoj boji. Kapa, kao jedan od dijelova odjeće šamana, može biti namotaj platna, dio krzna neke životinje ( s glave), metalna. Njeni ukrasi ( često je to perje-labuda, orla, sove), oblici na njoj i boje izmjenjuju se u određenom ritmu. Šaman će uz odjeću nositi i ukrase raznih oblika i veličina, od ogrlica, narukvica, naušnica. Kod svih tih ukrasa također je vidljiv ritam. Kod nekih plemena šaman nosi i štap ili bič. Kod nekih se plemena također na odjeći može uočiti i pojava mističnih brojeva 3,7,9 ( količina pojedinih elemenata na odjeći odgovara tom broju).

Svaki element odjeće ima svoje značenje, bilo da je to pomoć kod izvantjelesnog putovanja šamana ( pr. ptičje perje ili čak čitav kostur ptice prikazan na odjeći omogućiti će letenje na drugi svijet) ili pridodosi ekstazi i padanju u trans ( u pravilu i jedno i drugo). Kosti na odjeći najčešće simboliziraju smrt i uskrsnuće šamana; nakon inicijacije on započinje novi život, ili ga pretvaraju u neku ( mitsku) životinju ( prisutno je vjerovanje da se životinja može ponovno roditi iz svojih kostiju).

BUBANJ

Za odvijanje seanse te postizanje ekstaze i transa neophodan je i bubanj. Postoji vjerovanje da je njegova okosnica načinjena od Drva života ( koje je posrednik između Neba i Zemlje), pa se on može poistovjetiti sa Drvetom kojim se šaman simbolički penje u Nebo. Bubanj je obično oblog oblika, od jelenje, losove ili konjske kože, a može imati i pričvršćene brojne metalne komadiće, praporce, zvončiće, slike u željezu koje predstavljaju duhove, razne životinje. Služi za postizanje određenog ritma koji će pomoći postizanju transa. U tom će se ritmu odvijati ples, disanje, izgovarati obredne molitve i sl. No poseban ritam ne daje samo bubanj. Već i sama odjeća šamana ( brojni ukrasi na njoj) prilikom njegovih kretnji- koje moraju slijediti određen ritam- proizvest će odgovarajući zvuk. Glazba određenog ritma postiže se i raznim zvončićima, praporcima, vrećicama kristala, kamenja, gongom, ljušturama od školjki. (prema Eliade, Šamanizam i arhajske tehnike ekstaze, Izdavačka knjižnica Zorana Stojanovića Sremski Karlovci, Novi Sad).

TRANS

Ritam u obredima igra neizostavnu ulogu - on je zaslužan za postizanje ekstaze i transa, stoga ne treba čuditi što je sve njemu podložno. Tijelo osobe koja vrši obred ili osoba koje u njemu aktivno sudjeluju počet će djelovati u "nametnutom" ritmu. S ritmom će se uskladiti disanje. Znanstveno je dokazano da disanje na određeni način utječe na cerebellum ( dio mozga koji usklađuje mišićne kretnje), stoga će doći do spontanog gibanja tijela, uz to javljaju se i temperaturne promjene, grčevi, svjetlosni i zvučni doživljaji, emotivni doživljaji, iskustva s mislima, izvantjelesna iskustva, nadnaravna iskustva. Za magiju su posebno značajna posljednja dva. Kod izvantjelesnog iskustva vlastito se tijelo doima dalekim; postoji osjećaj izbivanja iz tijela. Osoba uistinu može "vidjeti" svoje vlastito tijelo i opisati razna mjesta, a da fizički nije bila na njima. Nadnaravna iskustva tiču se sposobnosti koje se u takvom stanju najčešće pojavljuju- vidovitosti, telepatije i sposobnosti viđenja aure. (prema Gunnel Minett, Dah i duh, Preporađanje, Zagreb, 1996.)

ŠAMANIZAM KROZ VRIJEME

U antropološkoj dokumentaciji šamanizam i njegovo porijeklo se često veže za plemenske strukture sibirske i centralno-azijske regije. Razlog tomu može biti u činjenici da je većina informacija o šamanizmu do polovice 20.stoljeća bila bazirana na studijama ruskih znanstvenika 19. i početka 20.stoljeća, koji su proučavajući sibirsku i centralno-azijsku kulturu ostavili vrlo lijepu i opširnu studiju o šamanizmu. Sibir i centralna azija su mjesta u kojima je šamanizam antropološki proučavan, a sam fenomen je sa nekim zajedničkim regionalnim i individualnim karakteristikama, bez formalne povezanosti, prisutan u svim dijelovima svijeta.
Porijeklo šamanizma treba tražiti izvan prostora i vremena vezanih za materijalno polje egzistencije, u svjetovima kolektivne svijesti za koju smo svi vezani i koje smo svi aktivni dio.
Kroz povijest ljudskog razvoja odnos između šamanizma i čovjeka je prolazio kroz razne faze i oblike. U predbiblijskom razdoblju svi ljudi su imali otvoren i aktivan odnos sa šamanizmom odnosno svi su, u granicama osobnih kapaciteta, bili šamani. Na osnovu mitova i povijesnih epova raznih naroda i drevnih mističnih tradicija, koji spadaju u kategoriju mitova o usponu i padu čovjeka, možemo zaključiti da razvoj individualnih moći i sposobnosti u ljudi nije bio popračen adekvatnim duhovno-etičkim pristupom. To je uslovilo korumpiranost duha. Situacija u kojoj je koncentracija moći rasla, a moć svijesti i samokontrole opadala, postala je potencijalno destruktivna, opasna po prirodni sistem i čovjeka. U jednom trenutku ovog povijesnog razdoblja došlo je do lanca prirodnih katastrofa koje su zbrisale čitave civilizacije sa lica Zemlje. Klimatski uslovi i geografski izgled Zemlje promijenili su se, takoreći, preko noći. Nakon dramatične ekološke i demografske promjene došlo je do postepenih promjena ljudske svijesti. Posljedice promjene svijesti rezultirale su gubitkom aktivne veze najvećeg dijela čovječanstva sa fenomenom šamanizma. To je bio pad čovjeka. Pad sa višeg nivoa percepcije na niži, racionalno-materijalni nivo bitka.

Medjutim fenomen šamanizma nije iščezao. Iskustvo šamanizma nastavilo je da živi u sferi kolektivne svijesti. Tijekom svih povijesnih razdoblja, uključujući i naše suvremeno doba, u svim sredinama širom svijeta uvijek je postojao određeni broj ljudi koji su se kroz različite sticaje okolnosti i procese otvarali ka sferama više svijesti i postajali šamani. Njihova dužnost je bila da prenesu svoja iskustva zajednici, vode računa o njenoj harmoniji, potiću materijalni i duhovni razvoj. U mnogim sredinama ljudi su spoznali da moći i potencijali proizašli iz šamanizma zahtjevaju protutežu u visokim etičko-humanim standardima i principima, odnosno došlo je do procesa oduhovljavanja šamanizma. Prosvjetljenjem nadahnuti šamani kreirali su razne duhovne puteve, bazirane na specifičnim metodama i kozmologijama proizašlim iz njihove direktne inspiracije. Iz nekih od ovih puteva kasnije su se razvile neke od današnjih religija.

Svrha i zadatak duhovnih puteva, bez obzira na mjesto, vrijeme, specifičnu formu, prisustvo ili odsustvo religijskog konteksta, su jedinstveni u svom cilju- očuvanje i uspostavljanje veze čovjeka sa potencijalima ljudske svijesti, usmjerenjem ka individualnoj i kolektivnoj harmonizaciji, produhovljenju i ultimatno spoznaji Božanskog (ljudskog) u nama.



pravi šamani i oni koji stvarno žive šamanizam je onih malo preostalih na području amazone i afrike ili američki domoroci indijanci...maknimo malo na stranu ove naše "poznate" šamane tipa Samara koji ima svoju fondaciju i svakodnevno žica novac ili naš poznati HDZ-ovac Hodak koji je jednog ubio a druge poslao u bolnicu, a i dalje masno naplaćuje svoje "usluge"...po meni čista diktornost jer ono znanje što je Samara stekao duboko u prašumi je za njega bilo besplatno od strane domorodačkih šamana koje je on domišljato prenio u suvremeni svijet i počeo naplaćivati...

_________________
holografski svemir - svemir u kojem je vrijeme iluzija,a stvarnost ništa više od umom stvorene slike...

http://s3.ba.battle-knight.org/index.ph ... f=MTAyNTQw


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Šamanizam
PostPostano: pon jul 05, 2010 11:47 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pon okt 22, 2007 11:36 pm
Postovi: 71
shamanizam, tema koju obraduje carlos castaneda, na ovom forumu ima svoj poseban dio.

svijet shamana govori o percepciji svijeta sa drugacijim obiljezjima od onog na kakve je navikao covjek. biti shaman ne znaci nositi posebnu odjecu, oruzja ili slicno, to su stvari predmeti moci koje koriste manje mocni ili vise vezani vracevi.

_________________
Misli su materija. Materija je svijest.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Šamanizam
PostPostano: pon jul 05, 2010 1:59 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: ned jan 18, 2009 1:39 pm
Postovi: 127
gocat je napisao/la:
shamanizam, tema koju obraduje carlos castaneda, na ovom forumu ima svoj poseban dio.

svijet shamana govori o percepciji svijeta sa drugacijim obiljezjima od onog na kakve je navikao covjek. biti shaman ne znaci nositi posebnu odjecu, oruzja ili slicno, to su stvari predmeti moci koje koriste manje mocni ili vise vezani vracevi.


ok...nisam znao da postoji poseban topic o šamanizmu, ovaj tekst je kopiran sa jedne stranice zato sam ga stavio u italic...znam da je odjeća i oružje u drugom planu...

_________________
holografski svemir - svemir u kojem je vrijeme iluzija,a stvarnost ništa više od umom stvorene slike...

http://s3.ba.battle-knight.org/index.ph ... f=MTAyNTQw


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Šamanizam
PostPostano: pon jul 05, 2010 3:00 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pon okt 22, 2007 11:36 pm
Postovi: 71
nije bas tema o shamanizmu, tema je o carlos castanedi a znanje koje on prenosi se nalazi u korijenima shamanske tradicije, vracevi, ljudi od znanja itd. e sad netko mozda kad kaze shaman misli na nesto o cemu ne govori castaneda. cc na jedan opsezan nacin (sve knjige) predstavlja misao, znanje koje opisuje nacin razmisljanja shamana, vraca, ratnika, covjeka od znanja itd, no netko tko ima druge pretpostavke o tome sto bi trebao bit shamanizam mogao bi imat misljenje kako cc govori o necem drugom, a da je i shamanizam samim time nesto drugo.

u biti kad netko kaze carlos castaneda, to se automatski ne veze za shamanizam, prije bi rekao da ga masa vise veze za npr okultizam i halucinogene biljke i slicno. ipak ono o cem govori je prilicno opseznije.

_________________
Misli su materija. Materija je svijest.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Šamanizam
PostPostano: pon jul 05, 2010 8:45 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: ned jan 18, 2009 1:39 pm
Postovi: 127
gocat je napisao/la:
nije bas tema o shamanizmu, tema je o carlos castanedi a znanje koje on prenosi se nalazi u korijenima shamanske tradicije, vracevi, ljudi od znanja itd. e sad netko mozda kad kaze shaman misli na nesto o cemu ne govori castaneda. cc na jedan opsezan nacin (sve knjige) predstavlja misao, znanje koje opisuje nacin razmisljanja shamana, vraca, ratnika, covjeka od znanja itd, no netko tko ima druge pretpostavke o tome sto bi trebao bit shamanizam mogao bi imat misljenje kako cc govori o necem drugom, a da je i shamanizam samim time nesto drugo.

u biti kad netko kaze carlos castaneda, to se automatski ne veze za shamanizam, prije bi rekao da ga masa vise veze za npr okultizam i halucinogene biljke i slicno. ipak ono o cem govori je prilicno opseznije.


čitao sam cc i mogu reći da sam se ugodno iznenadio, pročitao sam samo jednu knjigu ali sam je zapamtio...objašnjava svoja iskustva sa američkim domorocima i objašnjava ih na način razumljiv svakom čovjeku...isplati se čitati i proučavati njegov rad...ali se nažalost nijedno čitanje nmože usporediti sa osobnim doticajem sa šamanizmom i njegovim osobnim upoznavanjem...nažalost nema nas baš mnogo koji bi bili u stanju povući skroz na drugi kontinent u prašumu... :? ...

Sjećam se emisije u kojoj je gostovao Samara, govori kako je zaapočeo svoj šamanski put i kako ga svakodnevno živi, kaže da je najprije ušao u njihovo pleme (možete me ubiti ali se ne mogu sjetiti o kojem je točno plemenu bila riječ) u kojem mu je vrhovni šaman dopuštao da samo pije napitak pripravljen od biljaka od kojega je povračao i tako dva tijedna, jer kaže da je osim duhovnog proćišćavanja potrebno i ono tjelesno, nakon toga je poslan sam u prašumu gdje je nakon nekog vremena pao u trans i prema njegovom pričanju razgovarao sa šumskim duhom...nakon toga je postao šaman, i kaže da se prilikom vraćanja u civilizaciju odrekao mesa i postao vegetarijanac...kao što sam na početku rekao ne slažem se sa njim što se tiče te njegove fundacije i prikupljanja novaca, ali mislim da bi bilo dobro pročitati njegovu knjigu "Mudrost šamana" pa ako ju netko ima u .pdf... [-o<

_________________
holografski svemir - svemir u kojem je vrijeme iluzija,a stvarnost ništa više od umom stvorene slike...

http://s3.ba.battle-knight.org/index.ph ... f=MTAyNTQw


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Šamanizam
PostPostano: pon jul 05, 2010 9:02 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pon okt 22, 2007 11:36 pm
Postovi: 71
Syon je napisao/la:

čitao sam cc i mogu reći da sam se ugodno iznenadio, pročitao sam samo jednu knjigu ali sam je zapamtio...objašnjava svoja iskustva sa američkim domorocima i objašnjava ih na način razumljiv svakom čovjeku...isplati se čitati i proučavati njegov rad...ali se nažalost nijedno čitanje nmože usporediti sa osobnim doticajem sa šamanizmom i njegovim osobnim upoznavanjem...nažalost nema nas baš mnogo koji bi bili u stanju povući skroz na drugi kontinent u prašumu... :? ...
[-o<


evo htio bi se osvrnuti na ovaj boldani dio.

problem takvog razmisljanja je i dalje u nemogucnosti savladavanja naseg vlastitog ega. sada, kada su sve informacije dostupne, zasto bi trebali traziti nesto drugo sto ce nas spasiti? najveca je zabluda i prijevara vlastitog ega kako bi nas zadrzao u okovima stagnacije je to da mi trebamo ucitelja. iako je opisano sve sto treba, iako ima posla preko glave za svakog tko zeli saznati ili nauciti vise, ljudi se i dalje vole povoditi za misli kako im treba nekakav spasitelj, ili ucitelj koji ce nas usmjeriti na nacin da ce nam pomoci pobijediti nase probleme.

takvo razmisljanje je mozda vrijedilo prije, kada informacije nisu bile dostupne, kada je knjiga, znanje ili informacija bila rijetkost. sada to vise nikako nije tako i o tome govori i sam castaneda.

nas, sada, kada su dostupne gotovo sve informacije ne treba nitko voditi, niti svakom treba ucitelj, niti ce ucitelj svakom pomoc. sa uciteljem ili bez njega sve prepreke su iste. sada su sve informacije dostupne, sada treba raditi na sebi. pogresno je vjerovati da treba ucitelj. znanje je sada dostupno, no u gomili informacija ljudi ce se izgubiti i traziti nesto drugo - nesto lakse. cc je tezak a opet djetinjasto lagan. sve knjige i godine razmisljanja, oblikovanja stavova su tek dio onog sto je potrebno uloziti. shamanizam je cijelozivotni put discipline svijesti, borbe i otkrivanja znacenja izvan oblika vlastitog prihvacenog vjerovanja.

ps, ego je taj koji nas uvjerava da trebamo ucitelja zbog toga sto nam tako daje opravdanje za nedjelovanjem.

_________________
Misli su materija. Materija je svijest.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Šamanizam
PostPostano: uto jul 06, 2010 6:03 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: pet jun 12, 2009 10:26 am
Postovi: 1375
Lokacija: Split
učitelj je ionako uvijek samo "bio tu za učenika".
u kritičnom slučaju, ako mu treba spasit glavu.
učenik je ionako uvijek sve obavljao sam.

_________________
http://www.rudolfsteiner.com.hr/


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Šamanizam
PostPostano: uto jul 06, 2010 9:58 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: ned jan 18, 2009 1:39 pm
Postovi: 127
MonteChristo je napisao/la:
učitelj je ionako uvijek samo "bio tu za učenika".
u kritičnom slučaju, ako mu treba spasit glavu.
učenik je ionako uvijek sve obavljao sam.


da...ali je sigurno lakše u prirodi gdje su ti dostupne ayahuasca i ostale biljke nwgo na gradskom asfaltu...

_________________
holografski svemir - svemir u kojem je vrijeme iluzija,a stvarnost ništa više od umom stvorene slike...

http://s3.ba.battle-knight.org/index.ph ... f=MTAyNTQw


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Šamanizam
PostPostano: uto jul 06, 2010 12:03 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pon okt 22, 2007 11:36 pm
Postovi: 71
Syon je napisao/la:
da...ali je sigurno lakše u prirodi gdje su ti dostupne ayahuasca i ostale biljke nwgo na gradskom asfaltu...


nisu biljke moci svakom potrebne, niti su za svakog korisne. na neke ce te biljke ostaviti lose posljedice, a dugotrajno konzumiranje vodi zarobljavanju. biljke moci mogu dati upravo to, moc, zato se i zovu tako. posto je ta moc dostupna i bez biljaka, dolazi do problema da ucenik spoznaju te moci dozivljava upravo preko konzumacije biljaka, a to ga vodi u zarobljavanje.

za shamana ili covjeka od znanja je svejedno da li je na gradskom asfaltu, u prasumi, pustinji ili pecini. svejedno je da li je broker na burzi ili prosjak na cesti. ljudi cesto pomisle kako treba traziti spas ili slobodu negdje vani, u izolaciji od ljudi. to je tek djelomicno tocno na nacin da je uzaludno traziti slobodu tako da se udaljimo od ljudi, no s druge strane shaman odlazi u razdoblja samoce kako bi radio na sebi. mozda je kontradiktorno al shaman ne trazi slobodu udaljavajuci se od ljudi, on na taj nacin samo rjesava neke od ciljeva koje smatra potrebnim.

ima jedna poslovica, kada se zelis sakriti, otidi medu ljude.

razdoblja izolacje i slobode si moze svatko priustiti, no pitanje je sto bi radio u takvoj jednoj situaciji. pretpostavka iz tvog razmisljanja je da bi mu takav put bio koristan zbog mogucih susreta sa biljkama moci, no takav cilj je ogranicavajuci zbog nase paznje koja je usmjerena prema necem, dok je paznja shamana usmjerena na sve jednako.

_________________
Misli su materija. Materija je svijest.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Šamanizam
PostPostano: uto jul 06, 2010 4:43 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: ned jan 18, 2009 1:39 pm
Postovi: 127
gocat je napisao/la:
Syon je napisao/la:
da...ali je sigurno lakše u prirodi gdje su ti dostupne ayahuasca i ostale biljke nwgo na gradskom asfaltu...


nisu biljke moci svakom potrebne, niti su za svakog korisne. na neke ce te biljke ostaviti lose posljedice, a dugotrajno konzumiranje vodi zarobljavanju. biljke moci mogu dati upravo to, moc, zato se i zovu tako. posto je ta moc dostupna i bez biljaka, dolazi do problema da ucenik spoznaju te moci dozivljava upravo preko konzumacije biljaka, a to ga vodi u zarobljavanje.

za shamana ili covjeka od znanja je svejedno da li je na gradskom asfaltu, u prasumi, pustinji ili pecini. svejedno je da li je broker na burzi ili prosjak na cesti. ljudi cesto pomisle kako treba traziti spas ili slobodu negdje vani, u izolaciji od ljudi. to je tek djelomicno tocno na nacin da je uzaludno traziti slobodu tako da se udaljimo od ljudi, no s druge strane shaman odlazi u razdoblja samoce kako bi radio na sebi. mozda je kontradiktorno al shaman ne trazi slobodu udaljavajuci se od ljudi, on na taj nacin samo rjesava neke od ciljeva koje smatra potrebnim.

ima jedna poslovica, kada se zelis sakriti, otidi medu ljude.

razdoblja izolacje i slobode si moze svatko priustiti, no pitanje je sto bi radio u takvoj jednoj situaciji. pretpostavka iz tvog razmisljanja je da bi mu takav put bio koristan zbog mogucih susreta sa biljkama moci, no takav cilj je ogranicavajuci zbog nase paznje koja je usmjerena prema necem, dok je paznja shamana usmjerena na sve jednako.


ajd ne kompliciraj... :roll: ...samo sam htio reći da smatram da bi učenik, odnosno budući shaman brže postigao uspjeh ako bi se odvojio od civilizacije i vratio se iskonskoj prirodi iz koje je poteko a još će kraj njega biti učitelj (šaman) koji bi ga eventualno usmjerio. Ne kažem da je u gradu ne moguće postati šaman, ali smatram da je to tamo teže. Što se tiče biljaka dobre su radi prvog "putovanja" kojeg će budući šaman ostvariti, naravno ne ih uzimati svaki put, ali u početku da, radi lakšeg oslobađanja...al to je samo moje mišljenje...

_________________
holografski svemir - svemir u kojem je vrijeme iluzija,a stvarnost ništa više od umom stvorene slike...

http://s3.ba.battle-knight.org/index.ph ... f=MTAyNTQw


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Šamanizam
PostPostano: uto jul 06, 2010 6:26 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pon okt 22, 2007 11:36 pm
Postovi: 71
Syon je napisao/la:
ajd ne kompliciraj... :roll: ...samo sam htio reći da smatram da bi učenik, odnosno budući shaman brže postigao uspjeh ako bi se odvojio od civilizacije i vratio se iskonskoj prirodi iz koje je poteko a još će kraj njega biti učitelj (šaman) koji bi ga eventualno usmjerio. Ne kažem da je u gradu ne moguće postati šaman, ali smatram da je to tamo teže. Što se tiče biljaka dobre su radi prvog "putovanja" kojeg će budući šaman ostvariti, naravno ne ih uzimati svaki put, ali u početku da, radi lakšeg oslobađanja...al to je samo moje mišljenje...


razumijem na sto mislis, no ne zelim kontrirati tvojim stavovima zbog osjecaja koji se obostrano pojavio jos nakon mog drugog il treceg odgovora. nasi stavovi se razlikuju i iako mislis da govorimo o istoj stvari na drugaciji nacin ja to ne vidim tako. neke pojmove definiramo na drugaciji nacin pa tako mozemo pricati o naizgled istom a da svatko ima svoje tumacenje i odtud razlika.

nije ni cc biblija, ipak svoja razmisljanja je sa godinama uspio tako oblikovati da su mnogo razumljivija, nego na pocetku. lakse ce mi biti kopirati dio knjige nego vlastitim rijecima objasniti.

Citat:
Biljke moći
Čovek sedi na klupi, gotovo sakriven iza novina koje drži. Primetio sam ga, ali na nekakav podsvesni način, dvadesetak koraka pre nego što sam došao do njega, nešto me je uzdrmalo. Osvrnuo sam se; čovek je gledao u mene smešeći se. Bio je to Karlos. Pogledao me je značajno i naglasio da susret ovakve prirode treba biti privaćen kao znak.
“Sada sam ti potpuno na raspolaganju”, uzviknuo je. “Pitaj!”
Shvatio sam svoju šansu. U mnogim razgovorima, Karlos je imao isključiv stav da halucinogene biljke nisu poželjne za one koji traže znanje. Međutim, u svojim prvim knjigama on je pisao upravo suprotno i čak je dao važne postupke za njihovu upotrebu, predstavljajući sebe kao primer uticaja moći tih biljaka.
Ovo je bila stvar koja me je veoma zainteresovala jer nikada nisam u svom vlastitom telu iskusio neverovatne načine opažanja koje je on opisao te sam osećao veliku radoznalost. Dakle, koristeći njegovo dobro raspoloženje, zamolio sam ga da razjasni ovu kontradikciju. Kada je čuo moje pitanje, njegov entuzijazam se ohladio. Izgleda da ga je ta tema duboko pogodila. Posle nekoliko sekundi razmišljanja, reko mi je da je
znak duha odredio promenu njegove perspektive.

“1971. godine, posle objavljivanja moje druge knjige, doživeo sam neprijatnu posetu. Službenici vlade Sjedinjenih Država su došli na jednu od mojih prezentacija i obavestili me da sam postao idol mladih narkomana i da će me prognati iz zemlje ako ne izmenim svoje stavove.” “U početku, nisam video razloga da se zabrinem povodom tih pretnji. Ali kasnije sam malo ispitao stvari, i situacija me je pogodila. Mnogi studenti su prihvatali don Huanovo učenje kao akademsku dozvolu da se bude drogiran. Moje ime je svuda spominjano kao autoritet za droge. Ali, ja nisam želeo danbudem pokrovitelj bilo čega!”

“Izneo sam svoj problem don Huanu, koji se nasmejao celoj stvari i rekao mi da osnovni princip prikradača (tragača) nije ugađanje bilo kome, a svakako ne ljudima mnogo jačim od nas. ‘Ti si zaglavio u trci konja i moraš da se izvučeš iz toga. Predlažem ti da se brineš za svoju nauku; a sve ostalo, kakve veze ima s tim?’ Taj savet me je doveo do odluke da mnogo pažljivije iznosim stavove u svojim sledećim knjigama.”

“Lično, nisam prihvatao ili odbacivao bilo šta jer nisam onaj koji treba da sudi o toj stvari i, takođe, moja predavanja su bila proizvod takvog pristupa. Kako god bilo, ne mogu da podržim masovnu upotrebu biljki zato što moje knjige čitaju razne vrste ljudi i svako ih tumači na svoj način.” “Bez stručnog nadzora , moćne biljke mogu izazvati štetne posledice jer pomeraju skupnu tačku naglo i iskrivljeno i na duže staze utiču na zdravlje i
dobrobit a ponekad mogu i da oduzmu život njihovom korisniku. Jednom prilikom su me upozorili da me otac izvesnog studenta traži sa pištoljem kako bi me ubio jer me okrivljuje za smrt svog sina koja je nastupila posle
njegovog eksperimentisanja sa drogama.”

“To je veoma osetljiva stvar, sve to što ima veze sa moćnim biljkama. Ako želite da ih razumete, morate napustiti trdicionalno gledište koje skoro svi imaju o čarobnjacima. Istinski toltečki ratnici nisu fanatični u vezi droge ili bilo čega drugog, njihovo ponašanje je rukovođeno isključivo besprekornošću.” “Već sam ti objasnio da je don Huan koristio biljke samo na početku mog naukovanja i to samo zato što sam bio neuobičajeno vezan za svoje navike. Što sam bio tvrdoglaviji, on mije davao više billjki. Na taj način je mogao da bar minimalno olabavi moju skupnu tačku kako bih mogao da dostignem osnove njegovog učenja. Ipak, uprkos njegovom pažljivom vođstvu, to me je skupo koštalo i to je jedan od glavnih razloga što je moje zdravlje i danas veoma pogoršano.”

“Moćne biljke imaju granicu koju čarobnjak vrlo brzo otkrije. One su početni pokretač ali, one ne mogu postati osnova za dalji rad jer nemaju kapacitet koji bi nas doveo do potpunih svetova a to je ono za čime vidovnjak traga.” “Misliš da pomeranje koje one izazivaju kod skupne tačke nije baš previše dobro?” “Baš suprotno, one stvaraju dubok i nepredvidiv rascep. Pravi čarobnjak može da rukuje s time ali ne i učenik. Ako ih koristi kako bi srušio svoja opažajna ograničenja, početnik će pasti u iskušenje da svrsta sve to u šta se
osvedočio u halucinacije; na kraju krajeva, sve to izazivaju biljke! Sa takvim pristupom, on nikada neće dostići nivo akcije koji je neophodan kako bi učvrstio svoju skupnu tačku na novom položaju. Biljke vas brzo i lako odvode u drugi svet, ali vam ne omogućavaju da ga ispitate; to je njihovo ograničenje.”

“Najbolji način da razvijemo svoju percepciju je pomoću sanjanja. Tehnika sanjanja je najjednostavnija ali je manje rizična, puno obuhvatnija i, iznad svega, mnogo prirodnija.” “Učenikov cilj je da preuzme kontrolu nad svojom skupnom tačkom. Kada postane sposoban da je izmesti, tada on treba da ponavlja to kretanje bez spoljne pomoći, koristeći snagu discipline i besprekornosti. Tada se može reći da je ratnik otkrio u čemu je ‘štos’.”

Učitelji nisu potrebni
Jednom sam ga upitao: “Šta omogućava pristup običnom čoveku u znanje čarobnjaka?”
“Namera”, odgovorio je. “Ljudska namera treba da sklopi ugovor sa duhom, ugovor koji duh mora prihvatiti tako što će uključiti sredstvo evolucije u njegovo izvršavanje. Nekada je jedini način bio direktan ulazak u nagual. Danas, običan čovek ima mogućnost da bude vođen preko publikacija.”

U potrazi za ulazom u svet čarobnjaka, morate biti pripremljeni. Slučajan susret sa moćima neće odvesti ni do čega, osim do groznog straha koji će doživeti tragaoci koji se javno zaklinju da je čarobnjaštvo đavolski posao ili da je sve to velika prevara. “Ali, očajno organizovana priprema koja podstiče samovažnost umesto da uvećava radoznalost i želju za učenjem, postaje nesavldiva prepreka za učenika. Onaj ko pristupi nagualu opterećen predubeđenjima o skoro svemu neće imati šanse da nastavi dalje.” “Radi toga, sledeći uslov pre nego što se kroči na put znanja je potpuna iskrenost. Neophodno je isprazniti pristanište kako bi se oslobodilo mesto za pristanak nadolazećih brodova, i shvatiti da kada oni pristignu, mi ne znamo ništa. Kada je taj nivo pripreme postignut, sve ostalo je pitanje sreće. Duh određuje ko će biti izabran a ko ne.”

“Reakcija duha je neshvatljiva. Ona se događa na neočekivane načine i u uslovima koji su uglavnom nepojmljivi našem razumu. Sve što možemo uraditi je da budemo oprezni u vezi znakova, promišljeno se usklađujući sa putem na koji nas oni navode. Kada čovekova namera sklopi savez sa duhom, neizbežno se pojavljuje učitelj.”

Upitao sam ga da li se nagual može smatratii učiteljem na isti način kao što shvatamo orijentalne učitelje.
Odvratio je žestoko: “Ne! Nema poređenja zbog veoma jednostavnog razloga:
Nagual nikad ne bira svoje učenike. Duh je onaj koji preko znakova određuje ko može a ko ne može biti deo tradicije.”
“Pravi učitelj je besprekorni ratnik koji je izgubio svoj ljudski oblik i ima veoma čistu vezu sa apstraktnim. Dakle, on ne prihvata dobrovoljce.” “Sistem podučavanja zasnovan na spontanim željama radoznalaca ne daje velike rezultate, jer ne teži ka ostvarenju već naginje ka brigama ega. Sve što sledbenici čine je da imitiraju a to ne vodi nigde. Radi toga, nema potrebe za učiteljima.” “Posle dugogodišnjeg učenja, postao sam ubeđen da svi radoznali imaju potrebu da dođu u priliku kada će postati svesni svojih mogućnosti i
odgovornosti prema smrti i njenoj svrsi.”

Primetio sam da su njegove izjave u suprotnosti sa njegovim stalnim insistiranjem kako bez don Huana on ne bi postigao ništa.”

Odvratio je: “Čarobnjaci prave jasnu razliku između predstava ‘duhovnog vođe’ i ‘naguala učitelja’. U prvom slučaju, to je osoba koja se specijalizovala za vođenje grupa a u drugom je u pitanju besprekorni ratnik koji zna da je njegova uloga ograničena na to da posluži kao veza sa duhom. Onaj prvi će vam reći ono što želite da čujete i on će vam dati čuda koja želite da vidite, zato što je on zaintersovan za vas jer želi da mu budete sluga; onaj drugi je vođen naredbama bezlične sile. Njegova pomoć nije čovekoljubiva, već je to način na koji on plaća svoje stare dugove ljudskome duhu.”

“Nagual nije dobroćudni lik; on nije došao da nam ugodi već da nas probudi, i on će to uraditi grubo ako je to neophodno zato što ne oseća nikakvo sažaljenje. Kada se umeša u život svojih učenika, on može da stvori tako uznemirujuću situacuju u njima sa ciljem da se uspavane energije pokrenu.”

_________________
Misli su materija. Materija je svijest.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Šamanizam
PostPostano: čet jan 06, 2011 4:44 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: uto jan 02, 2007 3:28 pm
Postovi: 1206
Lokacija: 14° 26' I 45° 21' N - HUM
da li tko ima ovu knjigu u pdf il

‘Život sam: Njegovo podrijetlo i priroda’ Francis Crick


Šamani DNK prikazuju na isti način kao civilizirani čovjek, ali tisuću dvije godina prije. Ekipa u bijelim kutama muku muči s razumijevanjem načina rada i sporazumijevanja čudnovata četiri slova, dok divljaci od davnina diljem cijelog svijeta znaju točno o čemu se radi. Na svim kontinentima DNK je prikazana figurativno i/ili simbolički i to oblikom zmije. Njihovim riječima, radi se o ‘kozmičkoj zmiji’. Asteci je prikazuju simbolički kao pernatu zmiju Quetzalcoatl (coatl znači i ‘zmija i blizanac’ – DNK sliči zmiji, a sastavljena je od originala i kopije - blizanca). Egipćani je prikazuju kao kozmičku zmiju s ljudskim nogama, u grčkoj mitologiji pronalazimo čudovišnu zmiju Tifon, u Kini yin i yang što je ujedno i kineski kaudecej. U zapadnom svijetu je kaudecej simbol medicine, a sadrži dvije zmije omotane oko štapa na vrhu kojeg se nalaze krila. Poznat je i kao Hermesov štap.

U peruanskoj Amazoni temelj kulture je kozmička anakonda Ronin, a tu je i Oroboros, zmija omotana u krug koja jede svoj rep. Rječnik simbola Oroboros opisuje kao ‘nesumnjivo najstariju afričku imago mundi, u kojoj njegov vijugavi oblik, spajajući suprotnosti, okružuje primordijalne oceane u čijem središtu dolje pluta kvadrat zemlje’.

Sada je dobro prisjetiti se preduvjeta nastanka života - DNK molekula, vode i enzima. DNK molekula simbolizirana kozmičkom zmijom, na slikama spomenutih naroda, okružuje sve oceane svijeta u čijem se središtu nalazi zemlja, a s zemlje do neba vode ljestve, dakle još jedan simbol DNK. Ljestve su također jedan od zaštitnih znakova šamanske profesije. U svakoj su drevnoj kulturi prisutna objašnjenja, ali stadu ne dopuštaju čuti niti njihovu jeku. Nevjerojatno zar ne?

Primitivni doktori razumiju DNK. Štoviše oni komuniciraju s njom i poruke prenose svome narodu u obliku metafora ‘jezikom-okretanje-okretanje’ izvorno ‘tsai yoshtoyoshto’. Obzirom da je DNK majstor transformacije i u svojoj prirodi dvostruko dvostruki tekst koji se omata oko sebe, ne čudi da su izabrali upravo metafore kao glavni način sporazumijevanja s drugim primitivnim doktorima.

Joseph Campbell piše: ‘Kroz materijale u svim svescima ovoga rada, Orimitivnim, Orijentalnim i Zapadnjačkim, mitovi i obredi povezani sa zmijama, pojavljuju se često i u izvanredno dosljednom simboličkom značenju. Gdje god se priroda štuje kao samo-pokrenuta, pa tako i inherentno božanska, zmija se poštuje kao simbol tog božanskog života.’ Zmija je simbol DNK, simbol ženske vulve, rođenja i generalno stvaranja.

Suotkrivač DNK, Francis Crick je bio svjestan proporcije iluzije moderne znanosti i pokušao ljudima objasniti da fabula porijekla i tumačenja života ne počinje njegovim otkrićem te da su prihvaćene znanstvene metode pogrešne. Ponudio je objašnjenje o kozmičkom porijeklu života u knjizi ‘Život sam: Njegovo podrijetlo i priroda’ i bio naravno, ismijan.

_________________
If the truth can be told so as to be understood it will be believed;
"Nase vjestine i navike, nasa znanja, nasi motivi, brojne emocije, razlicite osobine, pa i nasa citava LICNOST prvenstveno su rezultat ucenja."


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 15 post(ov)a ] 

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 11 gostiju.


Powered by phpBB © 2010 phpBB Group
BH (BIH) by Šehić Nijaz