Neznam koliko je ovdje vegeterijanaca, ja sam jedan od njih(nas), ali stalno se susrećem sa nekim predrasudama o tome, kako to nevalja, da ću si naštetiti, bla bla bla.. Iskreno ću reči da mi je muka od onih ''save the animals'' organizacija jer su sve samoprofitne i svi žele dobra djela na sebe prepisati, iako možda nesvjesno. O prosvjedima mislim da nisu potrebni toliki izljevi bijesi i svega prema mesožderima, pa stavimo se u njihovu poziciju, zamislite da oni idu ulicama i govore nama kako ćemo se razboliti od nejedenja mesa, ili da su neke biljke pune masti i sl. Išlo bi nam na živce, zar ne? Mislim da bi svatko trebao imati svoj izbor i svoje mišljenje i ponašati se civilizrano odnosno liberalno u vezi toga, ja ne volim meso, ne volim kada se životinje muče i ubijaju zbog krzna, ali nisam tako odgajan, sa 14 godina sam postao vegeterijanac pa su moji mislili da sam u nekoj sekti !?!?! To mi nije jasno, zašto su uvijek neke predrasude tu?

jer je meso kao hrana "normalan" obrok kod homo sapiensa wec nekoliko desetaka tisuca godina. i sad ti reci da si wegetarijanac?! ali bar mi sestra wise ne konzumira toliko meso kad sam joj swe rekao o tome, stowise zgadilo joj se...

isto tako i ti imas predrasude.
ja sam aktivan unutar tih ,kako si ih nazvao ˝save the animals˝ organizacijama. nikakva dobra djela ja ne prepisujem na sebe niti bilo koji aktivist u tom aktivizmu ima ikakvu dobrobit za sebe. Stoga osobni interes ovdje ne postoji. u aktivizmu za prava zivotinja se radi samo o tome da radis za druge, za one slabije i promices njihova prava i upoznajes ljude s njima. od toga osobno ne dobivas nista.

a glede izljeva bjesa na prosvjedima:
ako se malo vratis u povjest i ako se upoznas s terminom prosvjeda i aktivizma opcenito vidjeti ces da sama konstrukcija prosvjeda nalaze skupinu ljudi s transparentima koji rade buku kroz ulicu iz mnogo razloga. kako bi bili primjeceni i kako bi njihove ideje bile prosljedjene jer je to jedan od nacina na koji mogu prikupiti istomiljenike ili pak upoznati ljude s problematikom. tvoje je pravo prosvjedovati za necija ili svoja prava.

vjeruj, mnogi neznaju koliko zivotinje pate pri deranju krzna, pri vivisekciji ili koliko je nemoralno ubijati bebe tuljane te koliko je nuzno da drzava u kojoj zivis prestane uvoziti krzno dok ljudi ne vide krvave transparente.
i praksa je dokazala da to funkcionira.
kroz povjest se prosvjedima uspjevalo bili oni za prava ljudi, zena, radnika ili zivotinja.

ekstrema ima uvjek i isto tako ima i prosvejdnika koji vrijedjaju. ja nisam medju njima i udruge u kojima sam ja aktivan smjesta udaljavaju takve ljude iz svoje skupine. i akcije su uvjek uspjesne, posjecene i nahvaljene.



a glede toga to je usko povezano s ovim sto sam predhodno rekao.
ljudi koji su oko tebe i koji pripadaju ruralnom profilu, prosjecnom gradjaninu uzivaju u svom komforu. njihov komfor je narusen samim time da se pored njih nalazi netko tko izlazi iz njihove norme.
a danas, izmedju ostalog, je norma ta da jedes zivotinje. i hvala bogu ona je sve vise pod upitom.
ljudi se boje promjena. boje se onih koji istupaju iz norme. i boje se drugacijeg i propitkivanja uopce.

sve sto mozes jest argumentirano im dati do znanja da su u krivu, educirati se i ustrajati u svojim odlukama i svojim stavovima

Jesi li siguran u to?Ako su uspjeli to bi značilo da ti zaista imaš prava koje tebi nitko nemože oduzeti.Recimo ti imaš,kao čovjek,pravo na krov nad glavom,na hranu,vodu,...Reci ti meni,ako izgubiš posao na recimo 6 mjeseci,tko će to tvoje pravo koje si dobio prosvjedom,bunom ispoštovati.
Da, jedino možda banke,sad sam vidio neku reklamu....
Što misliš,bi li prosvjedom mogli mi zabraniti sijanje GMO hrane?
Svaki čovjek odlučuje od sebe i za sebe(moš mislit),možda bi se neka taktika od te postavke dala izvući.Učiniti da ljudi budu svjesni ono što rade,a to je tim putem,prosvjedom, teško.
Pogledaj koliko ima u sadašnje vrijeme prosvjeda?Osim da se koriste kao neka vrsta manipulacije ljudima,što se tad na medijima prikazuje kao "divlja horda" ili ako je u interesu manipulanta "glas naroda".
Možda jesu prosvjedi nekad i bili koliko toliko uspješni,ali sada trebamo druga rješenja.
Moje je iskreno mišljenje da čovjek prema životinji neće imati poštovanje, sve dok neće imati poštovanje do drugog čovjeka.
Nisam vegetarijanac i meso ću sa slašču pojesti(možda to govori nešto o meni),ali kad npr. u kući vidim pauka,muhu,....neću je ubiti nego uhvatiti
i baciti van.Kad kupujem meso za hranu,ne kupujem u dućanu nego kod seljaka koji doma ima dve tri svinjice.Mislim je da na čitavom području bivše jugoslavije to moguće napraviti.Želim reči da prisustvujem ubijanju životinje,njezinoj boli,koja će mi poslužiti kao hrana.
Možda možeš izvući neke zaključke iz mog primjera pa primjeniti na druge ljude.A mislim da se moraš pomiriti s time da najvjerojatnije nikad nećeš od jednog pravog mesojeda napraviti biljoždera prosvjedom.(ovo je moje mišljenje i ne obaziri se previše na to ako se ne slažeš samnom)
Sve se bojim da se vi vegetarijanci zgražate nad mojim postom,pa se zato ispričavam.

JA NE!
I drago mi je što to tako kažeš, ja poštujem mesojede, bolje da si mesojed svojom voljom nego biljojed mojom, zar ne?
Isto kao da ja moram jesti meso zbog tebe, a ne volim ga i još manje mi se sviđa od koga je.. 'upoznao' sam jednog frajera koji ne jede meso, jer mu se gadi, ali nosi krzno, po meni je to malo smiješno i ne sviđa mi se, ali ja njega neću popljuvatim svatko od nas ima svoj izbor, kao što neki od nas izaberu put bez mesa tako neki izaberu onaj drugi i normalna je stvar da se to poštivati treba, a prijatelji životinja možda imaju dobru namjeru, ali ne sviđaju mi se, više volim mesojede koji daju duplo više od sebe za one jadne pse iz azila, pogotovo osječani, koji redovno organiziraju akcije i to treba pohvaliti. živimo u takvom društvu da je čovjeku čudno pojesti psa (i meni je), ali u kini ih jesu, svojom voljom? ne, sigurno, već zato što ljudi nemaju što jesti, dali ih zbog toga trebamo osudjivati?ja mislim da ne.naravno da mi je žao, ali ispred svega treba da bude čovjek.


nedavno me prijatelj pitao, da me napadne bjesni pas, dali bi bježao ili uzeo palicu i opalio po njušci? naravno da bi uzeo drugu soluciju, ista stvar i sa čovjekom, naravno da bi ga udario palicom da me napadne, zašto bi ja ugrožavao svoj život jer ja volim životinju, to je isto kao pokojni luka ritz ostavio one kretene da ga istuku jer je volio ljude, naravno da ne, već zato što se vjerovatno nije mogao obraniti.

možda ću ispasti vegeterijanac koji ne voli životinje ali nije tako, volim ih, ali čovjek je na prvom mjestu u svakom slučaju.

s duznim postovanjem, jaku mnogo ljudi se odrice mesa putem aktivizma i opcenito.
naravno ,ako nisi upoznat s tim, npr hr je prekinula uvoz krzna iz kanade zbog silnih i upornih prosvjeda pž-a ispred kanadske ambasade (iako je bilo tu i mnogo drugih stvari kao npr peticije).
ako nista drugo prosvjedom se pronalaze drugi istomisljenici kao sto sam i rekao i time se povecava broj aktivista i vjeruj, jako mnogo ljudi se odrice mesa piutem akcija jer mnogi prvi puta i doznaju za brojne alternative bas tako sto se na taj nacin upoznaju s njima.

ja se osobno ne zgrazam nad tvojim postom. dapace, veoma mi je drago normalnim nacinom razgovarati s nekim tko ne djeli moje misljenje, dok je na drugim forumima bilo samo do napadanja i preranog sudjenja.

Pa ovo nije normalan forum zar nisi vidio o čemu se sve razgovara ???To je ništa kakve su druge teme i većina članova ima širok spektar pogleda na "svijet".

ma pri tome sam mislio na svadjanje i predbacivanje i podpaljivanje.

btw tko je definirao to sto je normalno?
mozda je ovaj forum normalan a svi ostali nenormalni =^.^=

Da ali kada pozelis meso, ne mozes jednostavno otkinuti nogu zivotinji kao trenutni obrok, jer tada, zivotinja umire. Ali kada koristis biljke imas puno vise mogucnosti i da pri tome ne nanosis nikome veliki bol. Na primjer, uberes plod sa drveta, jabuku, poslije nekog vremena drvo ce se oporaviti regenerisat i izrast ce nova jabuka, tako da ne nanosis nikome patnju. Drugo je kada posjeces kompletno drvo, tada si ubila zivi organizam. U tome je primarna razlika i princip vegeterijanstva. Vegeterijanstvo je "vise prirodno" um ti postaje vremenom bistriji i posjedujes vise energije.

PlanetarnaManipulacija,zar jedeš samo zrelo voće koje je palo na zemlju?Čuo sam i za takav režim prehrane.
Ako ne,tada kad iščupaš mrkvu ili ciklu učiniš ubojstvo,ili?

Ne, jer biljke koje koristimo za ishranu ne posjeduju centralni nervni sistem, tako da im ne uzrokujemo bol i patnju. Smatram da smo rodjeni kao bica koja primarno koriste biljke kao izvor energije. Postoji puno primjera koji idu u prilog, prednost genetskim / zubna konstitucija, digestivni sitem, vanjski dizajn tijela nam nije prilagodjen za takvu proceduru. Sa druge strane, vecina "mesozdera" nije dovoljno informisana o nacinima i procedurama ubijanja zivotinja, da jeste, vjerujem da bi mnogi "okrenuli novi list" Ali posto se trenutno nalazimo u univerzumu slobodne volje...fuck if!

Ja sam misljenja da je biti bolje svastojed, nego neki 'vegetarijanac' koji jede GM biljke. Dnk biljaka mjesaju sa zivotinjskim dnk, pa pitaj boga sta na kraju ispane. Sitne zivotinje koje su hranili takvom 'hranom' su redovno umirale, bez izuzetaka.

Svo meso koje je danas dostupno dolazi od životinja koje su HRANJENE GMO hranom i jos k to svo meso dolazi od životinja koje su ŠOPANE hormonima stoga ja radije biram dvostruko manje zlo ^^ iako ne moram ni to. Ako si covjek malo da truda i pronadje tržnice na kojima se nalaze bakice s povrcem iz svog vrta (a svaki grad ih ima) realno moze izbjeci GMO.

Nije tako,nije SVO meso takvo.Kao što kažeš,ako si čovjek dade malo truda naći će.

PlanetarnaManipulacija
Znači li to da samo one biljke koje ne koristimo za ishranu imaju centralni nervni sistem ili nikakve biljke nemaju.I zar se nemože gotovo svaka biljka pojesti ako se zna pripremiti,pa čak i gljiva muhara?(čini mi se da čak ima tema na forumu o tome)

A zar imanje ili nemanje središnjeg živčanog sistema znači osjećanje boli ili ne.Recimo riba nema pluća,pa ipak diše ili kukci također dišu kroz nekekav sustav cijevčica.Također ako popiješ tabletu ili te netko hipnotizira ili sam to učiniš,ti kod vađenja zuba nećeš osjećati bol a imaš centralni nervni sistem.
Nemislim te zajebavati s tim protupitanjima,čak sam počeo uvoditi sve više biljaka u prehranu.(vjerojatno jer je konačno nešto počelo rasti na vrtu)

iz nekih kvazi ˝eko˝ uzgoja da. ali meso je opcenito skuplje tako da pronaci takvo meso a izbjegavati ono koje je ljudima pod nosom je mnogo teze nego otic na plac i kupiti domaće povrće od bakice a ne umjetno iz trgovine.

a o biljkama i njihovim osjecajima , sto je najzanimljivije, najcesce raspravljaju upravo mesojedi koji upravo jedu meso, bojkotiraju vegetarijanstvo i potom razmisljaju o biljkama koje imaju osjecaja. sto je totalni apsurd pa se odavno ne zelim ukljucivati u takve rasprave. jer to je samo podbadanje a vecini je samo to svrha daleko od toga da nesto ustanove jer ih to zanima. (ne odnosi se na tebe jer te ne poznam i neznam tvoj cilj - kazem opcenito na dosadanjse iskustvo) ugl.

Sve to lijepo pišete, al previše općenito.
Volio bih više osobnih iskustava.

Dakle, koja ste krvna grupa, koji tip građe tijela, čime se bavite na poslu, hobiji, neki sport?
što jedete?
koristite li kakve suplemente?
koje ste promjene primjetili nakon promjene ishrane? u kilaži, u mišićnoj masi, u masnoj masi, visini možda?
da li ste smireniji, lijeniji, nesvjesno prestali gledat televiziju?
da li imate ljepše snove i sve ostale pizdarije kojih se možete sjetit...

osobno ne propagiram nikakvu prehranu, na svakom je da otkrije što je najbolje za njega

Ja ne pisem o tome jer je upravo pre opsirno i dosta je variralo. Nije mi bilo jednako kad sam bio vegetarijanac, vegan pa kad sam poceo jesti sirovo. Al eto ukratko;

Posto sam iz slavonije jeo sam strasno puno mesa, i strasno puno nezdravog, masnog itd. Sve sam odbacio s cca 19god. i presao na vegetarijanstvo tako da sam postepeno,kroz mjesec dana odbacio prvo crveno meso, pa piletinu, pa ribu.

Posto sam bio ne upucen, nastavio sam jesti nezdrave stvari, tipa, kolicinu mesa sam zamjenio mlijecnim proizvodima, sirom, mlijekom, majonezama i zbog toga sam dobio cak oko 5 kg vise. S vremenom sam poceo jesti sve vise povrca i kilaza se vratila. Gradja tijela;osrednje, nest izmedju Ektomorfa i Endomorfa. Mogu nabiti kile a i sagoriti ih bez problema.

S prelaskom na veganstvo (prije cca 4god) kilaza se nije mjenjala. U zadnje vrijeme sam postao zainteresiran za detoksikaciju i sirovu prehranu i kako sam usao u te vode nesto sam malo smanjio kilazu, koja opet tu i tam ovarira. Kako sam vec navodio, prelaskom na sirovu hranu, te uz kure i detoksikaciju tijelo nalazi balans i kilaza koju covjek tada stekne je ona koja mu u biti najvise odgovara.

Inace, odvikavanjem od mesa je nestala nadutost i osjecaj malaksavosti nakon prejedanja (onda kad se mora prilec od silne mesne ili masne hrane), osjecam se energicnije i zivlje nakon bilo koijeg obroka jer veganska hrana vas lisava masti i onog osjecaja umora i tezine u zeludcu.

Sto vise izbacivanjem kuhanog i pecenog te prelaskom na sirovo vidio sam poboljsanja u koncetraciji, u citanju, mogao sam regulirati san, tipa zaspati kad zelim i ustati se bez problema. Koza postaje cisca i svjezija.

Glede fizickih aktivnosti - nisam bas u nekom sportu,kada sam sluzio civilni vojni rok bio sam izlozen cjelodnevnim teskim fizickim poslovima koji mi nisu radili probleme u smislu manjka energije. mnogo hodam i jedno vrijeme sam zalazio u teretanu. Nikad nije bilo problema oko toga nabiti misicnu masu.

Sto je mozda najbitnije; bio sam oduvjek bolezljiv. Cesto bio sklon prehladama a kada zavlada viroza bio sam prvi u redu kod doktora. Par puta godisnje. IZbacivanjem mesa i potom mlijeka sve se srezalo na minimum. Jednom u 7 g.sam imao virozu i prehladjen sam u najgorem slucaju, 1x godisnje. Nakon izbacivanja mlijeka vise nemam velike probleme s ambrozijom. Nekoc brutalna alergija se sada svela na minimum bez ikakvih medicinskih preparata.

Ja sam vegetarijanka ne zato što je to zdravo, (je zdrevo u fizićkom i psihićkom smislu) nego jednostavno ne mogu jesti nekoga s kime se družim. Ne vidim razliku između psa, krave, mačke, svinje i bilo koje druge životinje pa i čovjeka.

To i ja isto mislim!

naiđoh na jedan zanimljivi blog "VEGETARIJANSTVO U BIBLIJI" (http://eseni.blog.hr) Evo par izvadaka :

NENASILJE U STAROM ZAVJETU
Započet ćemo Starim zavjetom. Gospodin stvara ljudski rod i daje im vlast nad svijetom: "reče Bog: "Načinimo čovjeka na svoju sliku sebi slična da bude gospodar ribama morskim, pticama nebeskim i stoci - svoj zemlji - i svim gmizavcima što puze po zemlji" (Post 1,26). Dajući mu moć nad životinjama Gospodin, nije mislio da ih čovjek može jesti, nego da je njegova odgovornost vladati nad njima. Kao što kralj vlada nad svojim podanicima i gleda kako da pravilno održava kraljevstvo. Dalje kaže: "I blagoslovi ih Bog i reče im - plodite se i množite i napunite zemlju i sebi je podložite" (Post 1,28). Vidimo da je Božja volja da čovjek radi kako bi očuvao zemlju, a ne da eksploatira i uništi život na njoj. "Gospodin Bog uzme čovjeka i postavi ga u edenski vrt da ga obrađuje i čuva" (Post 2,15). Na početku Bog stvori životinje ne kao hranu čovjeku, već kao bića za suživot. "I reče Gospod Bog: "Nije dobro da čovjek bude sam, načinit ću mu pomoć kao što je on. Tada Gospod Bog načini od zemlje sve životinje u polju i ptice u zraku i privede ih čovjeku da vidi kako će koju zvati..." (Post 2,18 - 19). Tek poslije pustoši uzrokovane velikim potopom, nalazimo da je čovjeku dopušteno jedenje mesa. Kako Pismo jasno kaže da je Bog stvorio životinje kao društvo čovjeku, znak je krajnje ludosti ili podlosti tvrditi da su životinje namijenjene da mu budu hrana. Naime, postoje točne upute što je Gospod prvotno želio da ljudi jedu: "i doda Bog: "Evo dajem vam sve bilje što se sjemeni, po svoj zemlji, i sva stabla plodonosna što u sebi nose svoje sjeme: neka vam budu za hranu!"(Post 1,29). U nekim prijevodima spomenutog stiha riječ meso se upotrebljava umjesto riječi hrana. Bez obzira koja se riječ koristi, ipak potpuno je jasno iz teksta da je Bog dao povrće i voće čovjeku za hranu, a ne meso. Čak i nakon što su Adam i Eva bili protjerani iz edenskog vrta, vidimo da su i dalje vezani poštivati zapovijedi Gospoda da jedu samo povrće: "Zemlja neka je zbog tebe prokleta: s mukom ćeš se od nje hraniti svega vijeka svoga! Rađat će ti trnjem i korovom, a hranit ćeš se poljskim raslinjem. U znoju lica svoga kruh svoj ćeš jesti..." (Post 3,17-19). U sretnim danima edenskog raja, ne samo da je čovjek bio miroljubivi vegetarijanac, nego i životinje: "zvjerima po zemlji, pticama u zraku, i gmizavcima što puze po zemlji u kojima je dah života - neka je za hranu sve zeleno bilje” (Post 1,30). Smisao je takvih zapovijedi ne oskvrnuti ono što Gospod kaže: "Ne ubij" (Izl 20,13). Na nesreću, ljudska rasa nije bila sposobna slijediti takve jednostavne zapovijedi i zbog toga je svijet postepeno utonuo u grijeh. Kao što smo već spomenuli, prije velikog potopa, Bog nije dozvolio ljudima da jedu meso. Kada su Noa i njegova obitelj izišli iz Arke, našli su zemlju opustošenu vodom poplave. Budući da je većina vegetacije bila uništena, Gospod je dao Noi dopuštenje da jede meso, kako bi mogao preživjeti. Ali da ne bi ljudi mislili da mogu ubuduće ubijati i jesti životinje kako im volja, Bog im daje striktno upozorenje o svetosti života životinja: "Samo ne smijete jesti mesa u kojem je još duša, tj. njegova krv” (Post 9,4). Ta zapovijed nije bila samo za Židove Mojsijeva vremena, već je dana za sva vremena: "Neka ovo bude zakon za sva vremena svim vašim naraštajima u kojem god mjestu budete boravili: Nipošto ne smijete jesti ni loja, ni krvi" (Lev 3,17). “Nadalje, protiv svakoga pojedinca od Izraelova doma, a tako i protiv svakoga pridošlice među vama, koji bi blagovao bilo kakvu krv, ja ću se okrenuti, svakoga tko blaguje krv odstranit ću iz naroda (Lev 17,10). Da je klanje životinja odvratno pred očima Božjim, očito je također iz slijedećih tekstova: "Onaj tko je zaklao vola, kao da je ubio čovjeka" (Iz 66,3). Iako je narod Izraela izmislio do u tančine sistem žrtvovanja u čast Gospoda, On sam nije bio nimalo zadovoljan time: "Što će mi mnoštvo žrtava vaših? - govori Gospod - sit sam ovnujskih paljenica i pretile gojne teladi. I krv mi se ogadi bikova, janjaca i jaradi... Kad na molitvu ruke širite, ja od vas oči odvraćam. Molitve samo množite - ja vas ne slušam. Ruke su vam u krvi ogrezle, operite se, očistite" (Iz 1,11;15). "Zar da ja jedem meso bikova ili da pijem krv jaraca? Prinesite Bogu žrtvu zahvalnu, ispuni Višnjemu zavjete svoje! I zazovi me u dan tjeskobe: Oslobodit ću te, a ti ćeš me slaviti." "Da mu i tisuću zakona svojih napišem, oni ih smatraju tuđima. Nek žrtvuju klaonice što mi ih prinose, nek samo jedu meso! Gospodu se ne mile. Odsad će se spominjati bezakonja njihova i njihove će kaznit grijehe: u Egipat će se oni vratiti" (Hoš 8,12 -13). ......