Sada je: sub apr 27, 2024 7:50 am.

Prijava

Korisničko ime:   Šifra:   Automatsko prijavljivanje  

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 134 post(ov)a ]  Stranica 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Postoji li slobodna volja?
PostPostano: pon okt 13, 2008 6:22 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: sri jun 18, 2008 8:01 pm
Postovi: 98
Mnogi se dijelovi ove teorije (Galaksija) temelje na slobodnoj volji. Postoji li ona uopće?

http://www.filozofija.org/index.php?opt ... &Itemid=40


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: pon okt 13, 2008 6:23 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: sri jun 18, 2008 8:01 pm
Postovi: 98
* "Dva su za filozofsko razmatranje problema svijesti najznačajnija Libetova eksperimenta i o njima će ovdje biti riječi; prvi o polusekundom zakašnjenju između podražaja i svijesti o podražaju, te drugi o polusekundom zakašnjenju pri reakciji na okolinu. Kada neće biti za kontekst nužno specificirati o kojem se radi, govoriti ću o njima kao o jednom, jer jedan iz drugog proizlaze i usko se slijede u postavkama i zaključcima.



Libetov eksperiment jednostavan je kao eksperiment, no za sobom je povukao mnoge rasprave o svijesti. Doduše, ono što je on htio njime istražiti mnogo je manjeg značaja od onog što je njime otkrio. Štoviše, moje je mišljenje kako je taj eksperiment zapravo i jedino što nas kao filozofe o njem može zanimati; naime njegova teorija o svijesti kao kakvom polju, ako je uopće moguće s pravom ju zvati teorijom, te ostali eksperimenti koje je predlagao, poput onog s presjecanjem mozga kako bi najzornije vidjeli koliko su polovice jedna o drugoj ovisne u percepciji, nije našlo odaziva što u smislu dobrovoljaca, što u smislu ozbiljnijih rasprava, te je svojim likom mogao zainteresirati još tek karikaturiste i ljubitelje Frankenstein ugođaja.

Njegova je nakana u početku eksperimenta bila istražiti koliki je minimalni stimulans koji bi pobudio svjesnost, točnije svjesni osjećaj o dotičnom podražaju. Dražio je ispitanike električnim pulsevima koje im je puštao na komadić kože, te otkrio da bez obzira na voltažu i učestalost pulseva, svijest o podražaju kasni za podražajem 500 milisekundi. Dakle, pola sekunde nakon podražaja dolazi do svijesti o podražaju. U toj činjenici važne su dvije stvari: postoji zakašnjenje, i ono je pola sekunde. Iznenađujeće i "novo" u toj činjenici zapravo nije što postoji zakašnjenje; jasno je naime da u našem svijetu uzročno-posljedičnog karaktera, neki događaj nužno mora prethoditi nečijoj svjesnosti o istom događaju. Zaključujemo dakle da ono što nas iznenađuje leži u trajanju zakašnjenja, u pola sekunde. Dakle ja podižem ruku, a vaša svijesnost o tome da sam ju ja podigla slijedi tek pola sekunde nakon stvarnog podizanja. Da smo pasivni promatrači svijeta, kada bi naš život bio primjerice poput gledanja nekog filma, konstantno zakašnjenje od pola sekunde bilo bi posve irelevantno. Nikad ne bismo ni doznali da smo pola sekunde nakon stvarnosti tek svjesni stvarnosti, a kad bi nam na neki način ta informacija i bila dana, uvjeravam vas da nas ne bi imala zbog čega zabrinjavati. No, nasreću po nas a nažalost po činjenicu, mi smo interaktivni sa svijetom, komuniciramo s njim, djelujemo, reagiramo na događaje iz svijeta te je ovo zakašnjenje doista vrijedno pažnje. Tim više što je evidentno kako nekad reagiramo na neki događaj mnogo brže, bolje reći ranije nego pola sekunde nakon samog događaja. Sjetite se primjerice reakcije igrača tenisa. Zaključak je, čini se, kako naše nesvjesne reakcije ponekad doista preteknu svjesne. EP (Evoked Potential) ili "probuđeni potencijal" javlja se u mozgu unutar desetinke milisekunde nakon podražaja na koži, i on je ponekad dovoljan da registriramo podražaj, nesvjesno ali efektivno. Libet ovdje izvodi hipotezu kako se naša svjesnost subjektivno vraća nazad u vrijeme, kako bi se uskladila sa probuđenim potencijalom. Mi svjesno percipiramo podražaj istovremeno kada ga registriramo nesvjesno, iako ćemo tek za pola sekunde biti svjesni da smo ga svjesni. Moguće je da je odgovor u tome da svjesnost trebamo podijeliti u dva nivoa; biti svjestan - koji je istovremen s moždanom aktivnošću kao posljedicom nekog podražaja, tj. EP-om, i biti svjesno svjestan, tj. biti svjestan svjesnosti. No Libet suviše lako pristaje na ovakvu podjelu svijesti. Njome se čini samo to da se nesvjesno preimenuje u svjesno nekog nižeg reda, pojam kojeg opet nosi isti problematični sadržaj samo pod drugim imenom. Štoviše, ako jednom podjelimo svjesnost na neku "običnu" svjesnost, i svjesnost o svjesnosti... tko nas može zaustaviti da govorimo o svjesnosti o svjesnoj svjesnosti, odnosno o trećem, četvrtom itd. redu ili nivou svjesnosti. Na pitanje o polusekundnom zakašnjenju može se ponuditi i još jedan jednostavan odgovor. A taj je da podražaj odmah, gotovo istovremeno ulazi u svijest, a pola sekunde zakašnjenja rezultat je nemogućnosti da se ta svjesnost istovremeno izrazi.

Ne želeći ulaziti u kompentetnost Benjamina Libeta, i njegovu širokovidnost kojom bi jamčio da je u obzir uzeo i vrijeme potrebno da se svjesnost izrazi, kao i to polusekundno zakašnjenje potrebno da se ispitanikov izraz "Svjestan sam." dovuče do svijesti samog Libeta, što bi onda govorilo zapravo ne o 500 milisekundi zakašnjenja od podražaja do svjesnosti o podražaju, već o 250 + 250 istih, što se ponovo i ponovo može cijepati itd., već bih si samo dopustila naslutiti kako, ako ne zbog nepovjerenja u Libetovu pa čak i opće ljudsku mogućnost anticipiranja svih mogućnosti koje se ovdje trebaju uzeti u obzir, onda zbog same, uvjetno rečeno "materije" eksperimenta koja se sama po sebi opire nekom nezavisnom mjerenju i uvijek ostaje nerazdruživo i subjekt i objekt istog. Potaknut rezultatima ovog istraživanja, Libet čini još jedno, kojim navodno u pitanje dovodi slobodu volje. Naime, ponovo na primjeru tenisa, mi percipiramo lopticu prije no percipiramo odgovor svog reketa, no kako se oboje događa pola sekunde prije aktualnog trenutka naše svjesnosti, mi bismo doslovno vidjeli sebe kako odigravamo odgovarajući udarac prije no što samo svjesno odlučili koji bi to udarac bio. Suprotno našem uvjerenju, proizlazi da smo našu odluku donjeli nešto prije no što smo je postali svjesni.

Libet je u tom drugom eksperimentu tražio od svojih ispitanika da pomaknu ruku u proizvoljnom trenutku, i da jave kada su donjeli odluku. Vrijeme u kojem su donjeli odluku utvrdili su po položaju kuglice koja je kružila unutar lica sata. Istovremeno je mjerio električnu aktivnost mozga ispitanika. Već je ranije utvrđeno kako svjesno odabranim akcijama prethodi moždana aktivnost nazvana RP (Readines Potential). Rezultat je bio taj da je prijavljeno vrijeme odluke bilo nešto kasnije (nekoliko desetinki sekunde) nego što je očitan RP. To navodno dokazuje kako su svjesne odluke unaprijed determinirane nesvjesno, odnosno kako je slobodna volja samo iluzija.

Postoje mnogi upitnici koji se mogu stavljati na Libetovu teoriju. Primjerice, kako možemo znati da je taj RP doista to za što ga se drži. Ne radimo li krucijalnu pogrešku upravo tada kada zdravo za gotovo uzimamo da neka moždana aktivnost može biti pokazatelj donešene odluke. U pitanje se može staviti i to nije li ovaj eksperiment daleko od toga da reprezentira uobičajene uvjete donošenja neke odluke, u ovom slučaju donošenja odluke o pomicanju ruke, kad je ispitanik unaprijed znao da će uskoro trebati donjeti dotičnu odluku. Dalje, ovaj eksperimet uključuje zapravo dvije mentalne radnje, i donošenje odluke o pomicanju ruke, i očitanje položaja kuglice na satu, te to zahtijeva ili veliku hrabrost ili nesmotrenost pri zaključivanju kako je instrumentima zabilježena moždana aktivnost prikladno uzrokovana samo jednom od te dvije radnje. Smatrajući da je iznašao dokaz o samo prividnosti slobodne volje, Libet ipak daje čovjeku nešto čovječnosti, te govori kako slobodna volja i dalje ostaje u mogućnosti da da veto na neku već nesvjesno ili "polusvjesno" pokrenutu radnju. Njegovo sužavanje, ili bolje reći sakaćenje slobodne volje na slobodno vetoiranje uopće se ni ne usuđujem sagledati u svoj dalekosežnosti koja za njim slijedi, od moralnog integriteta osobe do uopće njene osobenosti. Sve na što se želim ovdje osvrnuti samo je to da njegov eksperiment, kada bi jednog dana i uspio odagnati sve ove prepreke koje danas još zasigurno ne može, i uspio objektivnom sigurnošću ma kakve vrste utvrditi da neke električne aktivnosti u mozgu predhode nekoj svjesnosti o donošenju neke odluke, nikako ne može izmaknuti onom prigovoru, koji ga i baš zato što ga ruši u samim postavkama; da je svijest složeni fenomen kojeg raščlanjivanje na moždane aktivnosti i "ono nešto drugo" nikada ne može u potpunosti rasvijetliti. To je prvenstveno stoga što puko zbrajanje svih njenih dijelova nikako ne rezultira poimanjem njene cjeline. Mišljenje da otkrivanjem vremenskog slijeda njenih tajnovitih puteva otkrivamo neku uzročno posljedičnu stvarnost, a kamoli još izvođenje konkluzija samo na osnovu ovakvog ili onakvog vremenskog slijeda doista ne nosi verificiranost koju zahtijeva uspostavljanje znanosti o svijesti. Što ovdje zastupam nije misterijansko stajalište; uvjernja sam da se o svijest ima i može što reći, no da se govoriti još treba oprezno i tiho, zatim zasigurno nije ni materijalizam, ni dualizam a ni epifenomenalizam, koji odreda u svojim strogim granicama nužno propuštaju uhvatiti cjelovitost koju svijest zahtijeva, već naprosto napominjem kako je jedini mogući holistički put.

A navodno ukidanje ili determiniranje slobodne volje koje proizlazi kao neistinita konkluzija Libetovih eksperimenata spada upravo u takvu suženu i ograničenu percepciju svijesti. Ponavljam, kada bi i postojao način da se izbjegnu navedeni prigovori, ono je i dalje produkt neuspjele analize problema svijesti i nedopuštenog seciranja nečega što možemo shvatiti samo u njegovoj cjelovitosti. "


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: pon okt 13, 2008 7:03 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: čet okt 28, 2004 10:39 pm
Postovi: 1803
'Written by Tihana Čuljak, student Filozofskog fakulteta Družbe Isusove, Zagreb'


Malo je uvredljivo za članove ovog foruma da mu neko iz institucije zvane 'Družba Isusova' filozofira o slobodnoj volji.
Prelistaj malo šta sve ima ovde i videćeš da se o tome već uveliko raspravljalo i da pored onoga što je o tome rečeno u delu Gurđijeva i Uspenskog malo toga se može dodati.
Ukratko: ljudi se rađaju nesvesni, uslovljeni prirodom, vanjskim uticajima, mogu ceo život tako da provedu u iluziji da oni nešto rade dok zapravo žive i rade mehanički. Imaju samo jedan mali procenat slobode delovanja i to u intelektualnom centru. Zato mogu da misle i skupljaju informacije - da su 100% uslovljeni to ne bi mogli. Taj mali procenat je sam po sebi slab i često se gubi u iluzijama i prevlasti mnogo većeg dela mehaničnog bivstvovanja, ali dovoljan da se s njime obavesti o svojoj pravoj situaciji (uslovljenosti) i počne rad na sebi tako da se razbija mehaničnost i poveća svest o sebi.
Dakle, svest i slobodna volja postoje samo potencijano u čoveku i tek treba da se razviju i osnaže radom na sebi - meditacijom i drugom disciplinom.
Svako drugačije filozofiranje o toj temi je samo još jedan san da čovk pukim rođenjem već ima 'slobodnu volju'. Ona je moguća samo kad čovek počne da postoji, a počinje i tek iz svoje svesti i volje - ne fizičlkim rođenjem kao životinja. Fičičko rođenje je samo jedan bezličan biološki proces.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: pon okt 13, 2008 9:15 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: sri jun 18, 2008 8:01 pm
Postovi: 98
* "Malo je uvredljivo za članove ovog foruma da mu neko iz institucije zvane 'Družba Isusova' filozofira o slobodnoj volji."

Institucije ''Družba Isusova' :mrgreen: . Riječ je samo o fakultetu nazvanom po toj instituciji. Osim toga, rekli ste da slobodan čovjek sve uzima u obzir i nije zatvoren u poimanju.

* "Prelistaj malo šta sve ima ovde i videćeš da se o tome već uveliko raspravljalo i da pored onoga što je o tome rečeno u delu Gurđijeva i Uspenskog malo toga se može dodati."

Normalno da može, rekli ste da krajina nema za one koji ih ne vide.

* "SVAKO DRUGAČIJE FILOZOFIRANJE o toj temi je samo još jedan san da čovk pukim rođenjem već ima 'slobodnu volju'. Ona je moguća samo kad čovek počne da postoji, a počinje i tek iz svoje svesti i volje - ne fizičlkim rođenjem kao životinja. Fičičko rođenje je samo jedan bezličan biološki proces."

Isključivi ste, dakle neslobodni.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: pon okt 13, 2008 9:39 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: čet okt 28, 2004 10:39 pm
Postovi: 1803
jolo_du je napisao/la:
Institucije ''Družba Isusova' :mrgreen: . Riječ je samo o fakultetu nazvanom po toj instituciji. Osim toga, rekli ste da slobodan čovjek sve uzima u obzir i nije zatvoren u poimanju.

* "Prelistaj malo šta sve ima ovde i videćeš da se o tome već uveliko raspravljalo i da pored onoga što je o tome rečeno u delu Gurđijeva i Uspenskog malo toga se može dodati."

Normalno da može, rekli ste da krajina nema za one koji ih ne vide.


Ovo ne razumem niti se sećam da sam to rekao.
Institucija koja se tako naziva već sama o sebi dosta govori.



jolo_du je napisao/la:
* "SVAKO DRUGAČIJE FILOZOFIRANJE o toj temi je samo još jedan san da čovk pukim rođenjem već ima 'slobodnu volju'. Ona je moguća samo kad čovek počne da postoji, a počinje i tek iz svoje svesti i volje - ne fizičlkim rođenjem kao životinja. Fičičko rođenje je samo jedan bezličan biološki proces."

Isključivi ste, dakle neslobodni.


Ne nego tačan, a vi ne razumete o čemu govorim.
Radi se o buđenju, to je ono što ne razumete jer spavate.
Kada se radi o buđenju onda nisu moguća 'drugačija filozofiranja' već samo jedna jedina praksa koja čoveka budi.
Pošto vi tu praksu nemate logično je da ne razumete o čemu se radi, a od mene je nelogično da vam objašnajavam. Pa ipak pokušavam na osnovu dobre volje. Takav trud često daje ploda tek u budućnosti.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Postoji li slobodna volja?
PostPostano: pon okt 13, 2008 10:13 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: uto nov 01, 2005 1:17 am
Postovi: 1377
Lokacija: Justinijana Prima
jolo_du je napisao/la:
Mnogi se dijelovi ove teorije (Galaksija) temelje na slobodnoj volji. Postoji li ona uopće?

http://www.filozofija.org/index.php?opt ... &Itemid=40

vrlo,vrlo,vrlo jalov pokushaj meshanja baba i zaba
i Libetov eksperiment
i ovaj filozofski izveshtaj o tom eksperimentu
su promashena tema
kakve to veze ima sa slobodnom voljom?
kao i uvek polazish ukopan u predrasudama i pretpostavkama u vezi nechega shto samo ti tako vidish,nije loshe da sam sebi odgovorish na par pitanja:
Citat:
Mnogi se dijelovi ove teorije

Koje teorije?o kakvoj to teoriji govorish? #-o
Citat:
(Galaksija)

Kakvo je tvoje shvatanje ove misaone konstrukcije? #-o
Citat:
temelje

kako se temelje? #-o
Citat:
slobodnoj volji

shta je za tebe slobodna volja??? #-o
otvorio si temu o slobodnoj volji,i umesto da kao shto je red napishesh tvoje shvatanje,mishljenje u vezi teme koju si otvorio ,ti stavish tekst o promashenim eksperimentima koji ne objashnjavaju nishta,a najmanje o slobodnoj volji o kojoj bi da govorish?
kao kad bi otvorio temu o skalarnim talasima i Tesli ili sl. i stavio tekst o onom eksperimentu iz osnovne o galvanizaciji i skakutanju zabljih bataka :mrgreen:

ali ima jedan deo u ovom tekstu koji si stavio,koji ti moze biti od velike pomoci da shvatish ono shto sam ti josh na temi sa vanzemaljcima rekao,da se manesh srednoshkoljske logike i otvorish za nova saznanja
jolo_du je napisao/la:
" da je svijest složeni fenomen kojeg raščlanjivanje na moždane aktivnosti i "ono nešto drugo" nikada ne može u potpunosti rasvijetliti. To je prvenstveno stoga što puko zbrajanje svih njenih dijelova nikako ne rezultira poimanjem njene cjeline. Mišljenje da otkrivanjem vremenskog slijeda njenih tajnovitih puteva otkrivamo neku uzročno posljedičnu stvarnost, a kamoli još izvođenje konkluzija samo na osnovu ovakvog ili onakvog vremenskog slijeda doista ne nosi verificiranost koju zahtijeva uspostavljanje znanosti o svijesti. "

krajnje je vreme da neshto prochitash umesto da pljuvash i vredjash:
http://www.galaksija.info/forum/viewtopic.php?t=39&start=0
http://www.galaksija.info/forum/viewtopic.php?t=20&start=0
http://www.galaksija.info/forum/viewtopic.php?t=815&start=0

Citat:
Postoji li ona uopće?

da,zbilja,postoji li uopce :?: neki ljudi su toliko jebeno predvidljivi da sve postane ljigavo i bljutavo,mashinski otpad na kraju Galaksije,u Kaljuzi
:love3:

_________________
Теоретичар завере у мировини, технолошки вишак @ КасиЈопеја ДП инк. & стечајни управник @ ХипиШизикМетафизик анлимитид.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: pon okt 13, 2008 3:35 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sri maj 24, 2006 11:23 am
Postovi: 1573
Ja ne vidim nikakvu vezu izmedju slobodne volje i tog eksperimenta. U eksperimentu se radilo o merenju odziva fizickih nadrazaja kod coveka. Kakve veze to ima sa slobodnom voljom o kojoj se mi ovde trudimo da razgovaramo?

Ne bih se slozio sa Pantelijom da je bas uvredljivo za clanove foruma da nam jezuiti filozofiraju o slobodnoj volji, ali poznavanje istorije i opsta informisanost nas moze staviti u podozrenje sto se tice namera nekoga povezanog sa tim redom (ili bilo kojim "redom") da iskreno i otvoreno shvati koncept slobodne volje.

Nije bas da se samo tako koledz zove, druzba isusova je druzba isusova, bilo gde i bilo kada. Nisu ni svi oni Rudjer Boskovic pa da postignu sve sto je i on medju njima. Pitanje je i koliko bi postigao da nije bio medju njima.

Na stranu oni, jolo du ovo je odlicna tema, hvala sto si je otvorio :D


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: pon okt 13, 2008 7:10 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet nov 01, 2007 6:55 pm
Postovi: 190
Lokacija: Rijeka-istok
@jolo_du tema je dobra, a kome se ne sviđa neka ne čita.

Članak koji si kopirao možda bi više pasao u temi "kreiramo li sami svoju realnost" ali može i u ovoj.

Samo ti daj svoje mišljenje, a već će se naći netko tko će ti dati odgovor bez vrijeđanja i podjebavanja.

Poz,


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: pon okt 13, 2008 7:57 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: sri jun 18, 2008 8:01 pm
Postovi: 98
* "Ja ne vidim nikakvu vezu izmedju slobodne volje i tog eksperimenta. U eksperimentu se radilo o merenju odziva fizickih nadrazaja kod coveka. Kakve veze to ima sa slobodnom voljom o kojoj se mi ovde trudimo da razgovaramo?"

Pa i to je ono za što nam treba odluka. Čim postoje refleksi ili razvijen instikt, to bi značilo da slobodna volja nije u potpunosti zastupljena.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: pon okt 13, 2008 8:24 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: pet aug 31, 2007 4:51 pm
Postovi: 1135
Lokacija: Međimurje
Dobro pitanje.
Pantelija odgovara u svom tonu koji je možda malo pregrub s ovim na početku njegova teksta
Citat:
Malo je uvredljivo za članove ovog foruma da mu neko iz institucije zvane 'Družba Isusova' filozofira o slobodnoj volji.

Ali je u pravu u vezi ostalog što je napisao,a nat je u pravu kad je rekao da ovaj tekst nema veze sa slobodnom voljom.
citat teksta
Citat:
Naime, ponovo na primjeru tenisa, mi percipiramo lopticu prije no percipiramo odgovor svog reketa, no kako se oboje događa pola sekunde prije aktualnog trenutka naše svjesnosti, mi bismo doslovno vidjeli sebe kako odigravamo odgovarajući udarac prije no što samo svjesno odlučili koji bi to udarac bio.

U ovom djelu teksta se možda nazire trenutak kad možemo iskoristiti svoju slobodnu volju(znači oko pola sek),ali imajući na umu da smo programirani od trenutka rođenja,što znači da smo naučeni na to kako reagirati u svakom trenutku našeg života,vjerojatnost da ćemo donjeti našu VLASTITU odluku a ne naučenu jednaka je skoro nuli.
Odgovor na pitanje je
Citat:
Postoji li ona uopće?

,da i ne.
Postoji slobodna volja,ali ako uhvatimo trenutak,jer je u sljedećem već nema.
Kako uhvatiti trenutak?
Odgovor je znati kako ga uhvatiti(ZNANJE),a o tome i ovdje pričamo,sakodnevno se podsjećajući na to,vježbamo(bar tak shvaćam ovaj forum,knjige koje čitam,filmove koje gledam,....)
Jacko, reci znanje :mrgreen:
:occasion5:
Bolje pitanje je,možda,zašto nemožemo iskoristiti naš potencijal slobodne volje.(ah da i to znamo 8))

_________________
Ono sto vi radite, ne mora reflektirati ono što vi osjećate.
http://www.youtube.com/user/vrkolos
http://www.box.net/shared/mis7x4u60n


Zadnja izmjena: kolos; pon okt 13, 2008 8:33 pm; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Vjecne rasprave: slobodna volja vs. determinizam
PostPostano: pon okt 13, 2008 8:31 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: uto feb 05, 2008 5:49 pm
Postovi: 243
Lokacija: Zagreb (mirno predgrađe)
jolo_du je napisao/la:
Pa i to je ono za što nam treba odluka. Čim postoje refleksi ili razvijen instikt, to bi značilo da slobodna volja nije u potpunosti zastupljena.

^^ s time nisi ništa odgovorio - vec je poznato da svaki covjek ima instinkte i reflekse i bez tog eksperimenta. To ogranicava slobodu ali je nikako ne nijece. Sam si reko da to znaci da "slobodna volja nije u potpunosti zastupljena" ali zaboga, pa nitko ni nekaze da je u potpunosti.* Samim time što imam 1.7 metra a ne 10m moja je slobodna volja ogranicena - ogranicena je mojim tjelom, drzavom u kojom zivim itd. itd., ali to nista ne znaci, pitanje je dali je sam proces odlucivanja determiniran (tj. dali smo "roboti") ili je volja svojstvo svijesti koja nije ogranicena mozgom tj. koja je nedeterminirana - slobodna.

Moje je osobno uvjerenje da je slobodna volja svojstvo svijesti a svijest posjeduju sve stvari , nešto u vecoj mjeri nešto u manjoj.
Naravno to moje uvjerenje je vrlo promjenjivo, ponekad, cisto da vidim neku drugu stranu price - razmisljam o svijesti kao pukom proizvodu kompleksnosti mozga tj. o slobodnoj volji kao - tek iluziji.
Trenutacno mi se ipak prva verzija cini tocnija.

_________________________________________________________
* Kada bi "u potpunosti" imao slobodnu volju onda nebi imao volju uopce - paradoksalno ali tako je; da bi bilo slobode mora biti ne-slobode. primjer: da imam apsolutno slobodnu volju bio bih Sve što jeste i samim time nebi imo nikoga/nicega izvan sebe da na tomu vrsim svoju volju - ergo nebi imao volju. Sloboda tek proizlazi iz neslobode i ogranicavanja.

_________________
Kako je malo potrebno za sreću! Zvuk gajdi. – Bez muzike bi život bio zabluda.
- Friedrich Nietzsche


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: uto okt 14, 2008 6:27 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: sri jun 18, 2008 8:01 pm
Postovi: 98
* "Koje teorije?o kakvoj to teoriji govorish?"

O teoriji Davida Ickea i njegovih pristaša, čijih internetskih stranica ima stotine, a najutjecajnia je Galaksija, zatim Superzona i Ivan Antić. Upišite na Google ( http://www.google.hr/search?hl=hr&q=david+icke&meta= ) - najprije njegova službena stranica na engleskom - dva materijala - i odmah zatim stotine materijala na jezicima s ovih prostora. To bi značilo da je ova teorija najviše prihvaćena u Hrvatskoj, BiH, Srbiji i Crnoj Gori, a svi su drugi materijali na engleskom - i ne postoje na ijednom drugom jeziku; SVI veći internetski materijali na dva jezika: engleskom i srednjojužnoslavenskom. Strašno razgranata teorija. Teorija se sastoji od toga da se na užasno kompliciran zaplet daje potpuno jednostavan rasplet: samo mirno, uči i napreduj. - ne budi zatvoren u poimanju. Pa to sam znao i prije. Jedino što nisam je pojam ''denziteta, '' koji su najvjerojatnije Laurina izmišljotina, jer ti 'kasiopejski transkripti' sadrže ono što je već trebalo bit ostvareno:

"23. lipnja 1994. u 22:30.

'Napad iz svemira brzo. Četiri do šest godina.'

..."

1994+4=1998+2 (4+2=6)=2000.

Ništa se nije dogodilo.

A ovo o vladarskim manipulacijama ne dokazuje ništa, dok se za vanzemaljce zna tisućama godina, ništa novo.

* '"(Galaksija)"'

Meni je nejasno zašto se ova internetska stranica ovako zove. Bavi se događajima na Zemlji i nekakvim duhovnim prosvjetljavanjima, kakve to ima veze s riječju ''galaksija'' (skupina gravitacijski vezanih zvijezda).

Usput: ako sam otvorio neku temu, ne znači da se slažem s onim što je napisano u materijalima koje sam dao. Da se 100% slažem ne bi ni otvorio, što će mi tuđe mišljenje kad imam svoje. Otvorio sam jer nisam siguran, da vidim tuđa mišljenja.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: uto okt 14, 2008 11:31 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: uto jan 22, 2008 10:12 pm
Postovi: 290
Lokacija: zg
jolo_du jos nisi shvatio za sta sluze forumi :mrgreen:

za prepucavanje oko razlicitih vlastitih projekcija... koje nemaju veze sa ISTINOM - koja kao takva ni ne postoji. Vecina ljudi se tu igra... ima onih tko ce to priznati i onih koji se nemogu snositi sa time (ego) pa nece to priznati. U biti ovo ti je VRTIC :) di se ljudi igraju sa vlastitom mastom.. Nema potrebe da nekome govoris " joj ti zivis u iluziji" kad je ovo mjesto gdje zele biti svi koji se vole igrati sa razlicitim iluzijama. Tako je bilo, od prapocetka. Covjek koji ima paranormalne sposobnosti ili duhovne uvide, sigurno ne visi na FORUMIMA...

eto iskrena sam..

sad me ubijte

:mrgreen: jer rekoh ono sto vidjeh

_________________
proročanstvo Izaije glasi: Slušat ćete, a nećete ipak razumjeti, vidjet ćete, a nećete ipak vidjeti.***
Kuvajt: " ljudi seru drugima zbog vlastitih kompleksa, to je prava istina"***


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: uto okt 14, 2008 11:45 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sub jan 14, 2006 9:33 pm
Postovi: 96
Lokacija: Zagreb
jolo_du je napisao/la:
* "Koje teorije?o kakvoj to teoriji govorish?"

O teoriji Davida Ickea i njegovih pristaša, čijih internetskih stranica ima stotine, a najutjecajnia je Galaksija, zatim Superzona i Ivan Antić. Upišite na Google ( http://www.google.hr/search?hl=hr&q=david+icke&meta= ) - najprije njegova službena stranica na engleskom - dva materijala - i odmah zatim stotine materijala na jezicima s ovih prostora. To bi značilo da je ova teorija najviše prihvaćena u Hrvatskoj, BiH, Srbiji i Crnoj Gori, a svi su drugi materijali na engleskom - i ne postoje na ijednom drugom jeziku; SVI veći internetski materijali na dva jezika: engleskom i srednjojužnoslavenskom.


Jos jedan informatički biser na forumu. Mada ne i najveći do sad pa nije tako strašno. Kada si upisao trazenu riječ u google, google te je zemljopisno smjestio i dao ti stranice koje su direktno vezane za ključne riječi (one su naravno na engleskom) a sve ostale stranice je dao na jezicima koje razumiješ. Google prepoznaje odakle si i u skladu sa tim ti nudi linkove.
Uopće nevjerojatno mi je da netko može povjerovati i izvući zaključak da je ta teorija prihvaćena samo ovdje na osnovi google pretraživanja. Kakav promašen i površan zaključak. Ali bolje i to valjda nego biti uvjeren u to tko je tko i koliko je duhovno razvijen kao šta se često vidi ovdje na forumu i odmah počet sa prozivkama.
Evo na brzinu na armenskom....
http://www.armtown.com/forum/index.php? ... #entry3743



Što se tiče teorije tiče, o slobodnoj volji, koja je iznijeta u tekstu tu bih se mogla i složiti. Na jednom nižem nivou to shvaćam kao mehanički centar kako ga je opisao Gurđijev a na jednom višem možda kao elemenat i alatku Duha od Castanede, mada ne držim umnogome niti do jednog niti drugog učenja previše mislim da bi to bila dobra komparacija.

_________________
Onaj tko je nešto naučio, ali to ne provodi u život, nalik je čovjeku koji je upalio lampu, a zatim pokrio svoje oči.
(Nagarjuna)


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: uto okt 14, 2008 11:50 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sub jan 14, 2006 9:33 pm
Postovi: 96
Lokacija: Zagreb
sjemenka je napisao/la:
jolo_du jos nisi shvatio za sta sluze forumi :mrgreen:

za prepucavanje oko razlicitih vlastitih projekcija... koje nemaju veze sa ISTINOM - koja kao takva ni ne postoji. Vecina ljudi se tu igra... ima onih tko ce to priznati i onih koji se nemogu snositi sa time (ego) pa nece to priznati. U biti ovo ti je VRTIC :) di se ljudi igraju sa vlastitom mastom.. Nema potrebe da nekome govoris " joj ti zivis u iluziji" kad je ovo mjesto gdje zele biti svi koji se vole igrati sa razlicitim iluzijama. Tako je bilo, od prapocetka. Covjek koji ima paranormalne sposobnosti ili duhovne uvide, sigurno ne visi na FORUMIMA...

eto iskrena sam..

sad me ubijte

:mrgreen: jer rekoh ono sto vidjeh


Imaš ljude koji kao nisu "duhovni". Oni se zapošljavaju nogometom (samo primjer) i vise na forumima gdje se priča o nogometu. Tamo pričaju o tome koji je klub bolji. Imaju određene karakteristike uvjetovane predrasudom o tome šta znači biti bolji navijač ili nogometaš. Onaj tko se bolje uklopi u kalup, e taj je u tom korpusu životnih vrijednosti "bolji" ili "napredniji".

Imaš ljude koji su "duhovni". Oni se kreću na forumima gdje se priča o duhovnosti. Tamo pričaju o tome koje učenje ili stav vezan za tu temu bolji. Imaju određene karakteristike uvjetovane predrasudom o tome šta znači biti "duhovniji". Onaj tko se bolje uklopi u kalup, e taj je u tom korpusu životnih vrijednosti "bolji" ili "napredniji".
I taj po mogućnosti soli pamet ostalima.

Nije loše biti niti na jednom niti na drugom forumu ali čovjek to treba staviti u kontekst.

_________________
Onaj tko je nešto naučio, ali to ne provodi u život, nalik je čovjeku koji je upalio lampu, a zatim pokrio svoje oči.
(Nagarjuna)


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: uto okt 14, 2008 11:59 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: uto jan 22, 2008 10:12 pm
Postovi: 290
Lokacija: zg
ubij me ako vidim razliku izmedju ta dva kluba koja si navela :mrgreen:

_________________
proročanstvo Izaije glasi: Slušat ćete, a nećete ipak razumjeti, vidjet ćete, a nećete ipak vidjeti.***
Kuvajt: " ljudi seru drugima zbog vlastitih kompleksa, to je prava istina"***


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: uto okt 14, 2008 2:43 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: uto mar 07, 2006 5:11 pm
Postovi: 1310
jolo_du je napisao/la:
Jedino što nisam je pojam ''denziteta, '' koji su najvjerojatnije Laurina izmišljotina, jer ti 'kasiopejski transkripti' sadrže ono što je već trebalo bit ostvareno:

"23. lipnja 1994. u 22:30.

'Napad iz svemira brzo. Četiri do šest godina.'

..."

1994+4=1998+2 (4+2=6)=2000.

Ništa se nije dogodilo.


Mislim da je malkice naivno ocekivati da sve u cass transkriptima bude istina, šta više, nikako ne može biti tako. Lično, sva predviđanja budućnosti uzimam sa velikom rezervom, uostalom i kasiopejci kažu da budućnost nije fiksna pa se samim tim i ne može nešto precizno predvideti, naročito ne određenog datuma. Sa druge strane pojam "denziteta" je princip a ovo o invaziji je predvidjanje, pa za mene lično prvo zaslužuje mnogo veću pažnju a ovo drugo je skoro pa i ne bitno. U stvari da budem precizniji, teorija "denziteta", hiperdimenzionalnosti kao i koncept OPD/OPD su najbitnije stvari o kojima nam kasiopejci pricaju, i mislim da je to ono o čemu bi trebalo podrobnije razmišljati, dok je ostalo više drugorazrednog značaja.

Sto se tiče teorije "denziteta" za mene lično to je najsmislenija i logičnija teorija o nekakvom "kosmičkom ustrojstvu" sa kojom sam se do sada susreo. Ne kažem da je tačna, međutim daje najviše logičnih odgovora na mnoga pitanja i mislim da je ishitreno odbacivati je bez temeljnog razmišljanja o tome i zato što se nekakva invazija nije ostvarila.

Osim toga i sami kasiopejci kažu da je 30% transkripata ne istina, i to je sasvim logično kada se uzmu u obzir svi činioci koji su prisutni kada je u pitanju takva komunikacija. No, to se ipak ne može shvatiti kada se pročita samo desetak sesija ili pedesetak strana transkripata.


Pozdrav


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: uto okt 14, 2008 2:50 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: uto mar 07, 2006 5:11 pm
Postovi: 1310
jolo_du je napisao/la:

* '"(Galaksija)"'

Meni je nejasno zašto se ova internetska stranica ovako zove. Bavi se događajima na Zemlji i nekakvim duhovnim prosvjetljavanjima, kakve to ima veze s riječju ''galaksija'' (skupina gravitacijski vezanih zvijezda


Meni se čini da ti previše energije trošiš na ne bitna pitanja kao što je ovo. Zašto je sad važno kako se zove ova stranica? To je samo ime sajta, eto zove se galaksija, ali lično ne vidim neki značaj pitanja zašto je to tako.


Pozdrav


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: uto okt 14, 2008 4:45 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sri maj 24, 2006 11:23 am
Postovi: 1573
Citat:
za prepucavanje oko razlicitih vlastitih projekcija... koje nemaju veze sa ISTINOM - koja kao takva ni ne postoji. Vecina ljudi se tu igra... ima onih tko ce to priznati i onih koji se nemogu snositi sa time


Na ovom forumu se trudimo da to ustvari i ne bude tako, nego da moze i nesto korisno da se procita.

Nego pustite sada Icke-a, denzitete, pristase . . . imamo teme za to. Ajmo o slobodnoj volji :D

:ontopic:


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: uto okt 14, 2008 5:19 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: uto feb 05, 2008 5:49 pm
Postovi: 243
Lokacija: Zagreb (mirno predgrađe)
Citat:
Nego pustite sada Icke-a, denzitete, pristase . . . imamo teme za to. Ajmo o slobodnoj volji :D



upravo tako :ontopic:

/

Dakle ovako, to što je slobodna volja ogranicena ništa ne znaci - pitanje je dali je sam proces odlucivanja determiniran (dali smo "roboti") ili je volja zbilja nedeterminirana ili ti ga slobodna.
Argumentirajte zasto mislite da slobodne volje nema, bez pozivanja na eksperiment koji ni sami neznate objasniti, po mogucnosti. :mrgreen:

_________________
Kako je malo potrebno za sreću! Zvuk gajdi. – Bez muzike bi život bio zabluda.
- Friedrich Nietzsche


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 134 post(ov)a ]  Stranica 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 82 gostiju.


Powered by phpBB © 2010 phpBB Group
BH (BIH) by Šehić Nijaz