POSTOJI!

ima tome par godina... bio sam duboko u Zenu i rješavao nekakve koane...
trajalo je cijelu noć - do izlaska sunca!
a onda kada je UM stao - jednostavno se desilo!

Ok, priznam, nije to bilo DEFINITIVNO i konačno prosvjetljenje, ali dašak toga je trajao puna dva dana, a obzirom da u to vrime nisam upće poznavao ikakve droge - mogu iskreno reć da je iskustvo autentično!

(E, sada svi vi mozgatori i filozofi: možete srat po meni koliko hoćete, ali moje iskustvo ne možete prominit! Sorry! )

i vjernici imaju iskustva, pri tom ne mislim na kršćane kako si ti to zaključio, već vjernike koji vjeruju, nije bitno što. sjeti se samo npr. ozdravljenja i tih stvari, to su njihova iskustva. isto tako i prosvjetljeni imaju svoja iskustva. i sve su to činjenice u njihovoj glavi. te činjenice traju dok traju, ali su promjenjive.

što su to koane?
opiši malo kako je to bilo kad ti je um stao.

ja sam doživio više takvih prosvjetljenja u životu, ali više ne mislim da su to bila prosvjetljenja. ne mislim da je prosvjeteljenje nešto tako senzacionalističko i najedanput. iz godine u godinu znam više i drugačije, prije bih nazvao prosvjetljivanje nego prosvjetljenje

@aamon, tko zna što si ti doživio? šalim se, drago mi je da si se dobro osjećao, ali da je to baš prosvjetljenje... To može i ne mora biti... iskreno rečeno

Ja sam se isto neko vrijeme osjećao kao da letim, ili da sam u nekom čudesnom svijetu... Sve mi je bilo drugačije itd. Tako nešto, otprilike, ali ne kažem da je to prosvjetljenje...

@Tomo K. znam što hoćeš reći, da i drugi ljudi imaju razna "iskustva" (ova, ona) ali to je samo 'u njihovoj glavi' kako kažeš. Da, slažem se djelomično, ali ovo je nešto što postoji i o čemu mnogi govore na sličan način ili žele protumačiti neprotumačivo, ono što se ne može izreći riječima... I da je to samo neka fantazija, uobrazilja, mašta... Ne bih rekao!

Ha, dobro - vjeruj u to ili ne vjeruj! I tako je svejedno. Ja vjerujem da 'to' postoji i dosta čitam o tome, pa ćemo vidjeti... U svakom slučaju to nije za svakoga. Nije svatko za to. Ima raznih iskustava koje treba u ovom životu iskusiti. I svatko ima neke druge ciljeve u životu. Nismo svi isti, sigurno. Nekome je najveći cilj u životu da dobije na Lotu ili da 'uspije' u životu (novac, bogatstvo i sl.) Neki samo za to žive (doslovno).

Prvo: nisu "koane" nego koan!

Nadalje, iako bih to jako volio, šta god ti ja o tome rekao ti ćeš to dovest u vezu s nečim šta ti je već poznato (nisi ti tu ništa kriv - tako radi UM!), i nećeš opet ništa razumit!

To stanje koje se desi kada NEMA UMA, A SAMO SVE POSTOJI i ti si to SVE i sve je TI - ionako nema u ljudskome jeziku šanse da se objasni ikome!

(Vidiš i sad si se uhvatio analizirat moje riječi! Al kada se to DESI nema analiziranja, već je samo prisutno DOŽIVLJAVANJE! i to ful svjesno.)

p.s. ne tjeraj me da ti više pričam o tome, pliz! ja navijam da svi mi to doživimo ZAJEDNO, pa da više nikad niko ne triba nikom ništa objašnjavat!

@ Maximilian

Čuj, stari moj... ja nisam uopće rekao da sam prosvjetljen nego samo to da prosvjetljenje sigurno postoji!

Uostalom, ja sam doživio samo tzv. kenšo, šta je slično TRAILER-u nekog filma!
Traje puno kraće, ali pametan čovjek uvijek može shvatit sviđa li mu se takav film ili ne!

da li će ti koan pomoći da razbiješ predrasude?

ti si dosta meditirao nad tim koanama?
da li pokušavaš pronać neku logiku u njima ili samo ponavljaš u sebi ili kako to ide?

Evo da ti ja probam odgovoriti.
Koan je pitalica, zagonetka... koja ima samo JEDAN odgovor!
Međutim, tvoj um koji ga uporno traži (da, upornost je kod rješavanja ključna!), jednostavno ne može pronači odgovor, jer istina koana nadilazi Um.
Spoznaja odgovora na koan stiže u vidu unutarnjega UVIDA, jasnoće i potpunog duševnog mira, odgovor je kristalno jasan, često tjera na iskreni smijeh... toliko je jednostavan!

Interesantno je još i ovo:
Kada riješiš uspješno jedan koan, kad ti zapravo svijest počne radit na "drugoj frekvenciji", svi ostali koani su kristalno jasni i odgovori na njih su PREOČITI!

Daklem, ako te stvarno zanima kako ide to sa koanima, najtoplije ti preporučam da kreneš i budeš uporan.
Stvarno se isplati.
Iskustvo je jednostavno nezaboravno!

Bojim se da je za rješavati koane potrebno malo više. Kao meditirao cijelu noć pa doživio prosvjetljenje...

Nešto o ovoj temi možete saznati ovdje. Pretpostavljam da vam je jasno da postoje barem što se tiče trajanja različite vrste prosvjetljenosti (kao što je i naznačeno u nazivu ove teme). Kod Budaka uz dobru volju, namjeru i disciplinu moguće je unutar 2-dnevnog rada doći do stanja koje se opisuje kao "prosvjetljenje" kod većine sudionika (mislim 90% ili više). Najteže je "probijanje" prvog koana, nakon toga postoje odlične šanse da se direktna iskustva odgovora na slijedeće koane postignu značajno brže.

Budak mislim da je shvatio da je pitanje "prosvjeteljnja" i pitanje energije: mi jednostavno nemamo dovoljno energije da bi iskoristili dovoljno svijesti (od onoga što nam je ostalo na raspolaganju) da bi istu pomakli u direktan doživljaj odogovora na "banalna" pitanja pa zna ubaciti i "energetsko disanje" po Leonard Orr-u što kod mnogih osigurava proboj.

Što se tiče "banalnih" pitanja (koana) to može biti nešto recimo "Što je život?" za što je s jedne strane potrošeno stotine tisuća stranica i sati pisanja/intelektualiziranja (kada nam svatko nudi/prodaje svoju "istinu"), a s druge strane postoji mogućnost da se to zaista direktno osjeti - dozna. Kakav je to osjećaj o tome se može ponovno samo intelektualizirati, to treba jednostavno doživjeti i vratiti se onome tko ti je postavio pitanje odgovorom koji više služi kao potsjetnik na doživljeno stanje nego nešto "dubokoumno" što naš um jasno očekuje kao odgovor na ovakvo "životno" pitanje.

Samo se ti rugaj, Budalo! (ovo ti je od milja!)
Za tvoju informaciju: postoji : kensho (za nepismene: čita se KENŠO!)
i to ti je ono šta sam ja doživia NE NAKON JEDNE NOĆI "MEDITIRANJA"- već nakon "jedne noći kad sam bio definitivno odlučio ići do kraja"!
(valjda tvoj Um Puzavca sada može ovo shvatit - ako NEMERE, javi mi se na PM, nemoj, pliz ovdje javno srat po svemu šta ne poznaješ ni ne cijeniš!)

Samadhi, ili prosvjetljenje jest nešto ko ORGAZAM koji NEMA KRAJA!
Moj je "kensho" trajao dva puna dana i dvije pune noći....
I otud ZNAM da prosvjetljenje postoji...! (ma koliko to Puzavci poput tebe nastojali ismijavati!!!!!!)

Ma jebe me se šta je Budak shvatio!
Ali me iskreno brine šta Puzavci znaju samo rugati se nekome, a ne bi NIKADA i NIKAKO sebe stavili u situaciju da rješavaju nešto šta njihov Presvijetli Um NEMERE dočučit! - Pa zar to stvarno nije žalosno....!?!?!)

Da, prijatelju! pa o tome sam i govorio.
A da mi je to stanje potrajalo do danas, SIGURNO ne bi sada trošio svoje vrime da svakojakim manipulatorima odgovaram na bolesne provokacije...

(Nema veze! Sve ionako ide u "radni staž!" )

Nisam.
Koane sam čitao jer me je interesovalo. Zainteresovan sam za zen jer mi djeluje kao nešto najjednostavnije. Primjetićeš kojiko je jednostavnost teška za dosegnuti umu koji je prebukiran abnormalnim brojem informacija.
Tu nema nikakvih skripti, mantri, biblija, kurana, svetih spisa ili kojekakvih acesorija.
Jednostavno nešto što objedinjuje sve, a u isto vrijeme nije ništa.
Orijentisan je na Satori iliti prosvjetljenje iliti konačni uvid u sveobuhvatnu istinu.
Ono što sam uspio zaključiti iz textova pročitanih na ovu temu je da logički um nema šta da traži u zenu.
Logika je prepreka u jednu ruku, a u drugu koan i služi da bi zainteresovao logički um kako bi se ovaj navadio na rješavanje neriješive zagonetke, te se slomio otvarajući prolaz i ustupajući mjesto (velikom) Umu (u daljem tekstu pisan velikim slovom) kako ga moderni zen majstori nazivaju.
Taj Um je ono čemu teži zen.
Moglo bi se reći da je Um u jednu ruku stanje ne-uma u smislu da ne koristimo one nebitne informacije iz "običnog" ili "svakodnevnog" uma već Um reaguje uvjek iz sadašnjeg trenutka, nepredvidivo jer, ponavljam, ne zavisi od prošlosti i nema ni p od predrasuda!
Dakle, (Aamon ti je već dao nekoliko dobrih primjera) jednostavno izabereš jedan od koana, sjedneš u meditaciju i pokušavaš "razriješiti" zagonetku.
Odmah da ti kažem da se od osobe do osobe razlikuje stanje svijesti, tim i brzina dostizanja uvida. Nekima su potrebne godine sa učiteljem, nekima svega nekoliko dana, neki ne dostignu nikada.
Neka te ovo ne obeshrabri nego se zagledaj u sebe jer niko nije isti i primjeri ove vrste su samo statistički podaci tj. nebitni brojevi.

@prasimix
Hmm, interesantano.

Prasimix, Budak mi se čini fejk. Što od dizajna i vokabulara stranice, što od svrstavanja Maharishi Mahesh Yogia i Sai Babe među mistike. Oni su mistici utoliko što se oblače neobično i pričaju gluposti.

Aamone, nije mi cilj da te raspalim. Ali mislim da se varaš to s koanima.