Sada je: uto apr 23, 2024 12:47 pm.

Prijava

Korisničko ime:   Šifra:   Automatsko prijavljivanje  

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 396 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5 ... 20  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov:
PostPostano: čet dec 29, 2005 10:28 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: pon sep 19, 2005 12:53 pm
Postovi: 217
Lokacija: zagreb
Nešto se iskazalo o meditaciji, no teško da se i izrečenog može ukapirati što je zapravo to!
Smiriti um, znači "očistiti" ga od misli, to nije meditacija, već smirivanje Uma ili čišćenje misli! Dobili smo prazninu, i što s tim? Opet nešto moramo "misliti" kako bi izvukli neku dobrobit takvog stanja,........ ili ne moramo?
Ako to i je meditacija, mogli bi je nazvati pasivnom, za razliku od aktivne, od koje ima neke koristi! Prije objašnjenja, samo da se osvrnem na nebuloze o "meditaciji"(vizualizaciji) kao nećem korisnom ako se predoći neko božanstvo, lik i sl! Osim emocije zadovoljstva kod praktikanta, nekog većeg rezultata i nema. Možda sa simbolima upornim radom vizualizacije postignemo nešto, no uspjeh nije zagarantiran! Ostavimo se praznih priča! Osim toga, neki razuman rezultat molim od nekoga, neka ga napiše iskreno!

Praktična meditacija ima nekoliko već spomenutih dijelova, ali redosljed upotrebe i način primjene, sasvim je različit od uobičajnih, poznatih plahutanja! Svakako da je i rezultat prisutan, ovisno od treninga i prakse, u roku od mejsec-dva, tjedan-dva, dan-dva, sat-dva ili gotovo trenutno! Nekoliko je faktora ovdje korektiv, no o tome, i o samoj tehnici, rado bih napisao ukoliko postoji stvarni interes i volja za praksom, u nekom od narednih postova slijedeće godine :D :wink:

_________________
slika


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Meditacija
PostPostano: sub dec 31, 2005 3:52 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: uto aug 23, 2005 1:25 pm
Postovi: 183
Lokacija: Varazdin
Jack987 je napisao/la:
Što je meditacija? Kako se izvodi? Što se sve njome može postići? Ima li opasnosti kod meditacije? Što se može saznati u svemu tome?

Dakle, što mislite?

:wink:


Ja sam s godinama stvorio vlastitu vrstu meditacije i prakticiram ju svakodnevno po nekoliko puta. Pomaze mi protiv umora, za opustanje, koncentraciju, bistrinu uma. Savrseno se ispreplice sa reikiem i ostalim metodama rada na sebi ( DNK meditacija, rad sa andjelima i arhandjelima, jogging za opustanje itd. ). Uglavnom, works for me :wink:


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: sub dec 31, 2005 6:30 am 
Offline
Početnik

Pridružen/a: sub dec 31, 2005 2:51 am
Postovi: 7
Nije potrebno pretpostavljati vise ja s kojim se povezujemo u meditaciji , niti bi trebali raditi nesto pri meditaciji - vec jednostavno osvjestiti neuhvatljiv here-and-now.

Evo primjera simplistickih, no posve dovoljnih opisa sto je meditacija:

Anapanasati Sutta, MN 11, www.accesstoinsight.org

"Now how is mindfulness of in-&-out breathing developed & pursued so as to be of great fruit, of great benefit?

"There is the case where a monk, having gone to the wilderness, to the shade of a tree, or to an empty building, sits down folding his legs crosswise, holding his body erect, and setting mindfulness to the fore.1 Always mindful, he breathes in; mindful he breathes out.

"Breathing in long, he discerns that he is breathing in long; or breathing out long, he discerns that he is breathing out long. Or breathing in short, he discerns that he is breathing in short; or breathing out short, he discerns that he is breathing out short. He trains himself to breathe in sensitive to the entire body,2 and to breathe out sensitive to the entire body. He trains himself to breathe in calming bodily fabrication (the breath),3 and to breathe out calming bodily fabrication."

Could it be simpler than that? And yet, and yet, :wink:


Zadnja izmjena: aryah; sub dec 31, 2005 6:36 am; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: sub dec 31, 2005 6:34 am 
Offline
Početnik

Pridružen/a: sub dec 31, 2005 2:51 am
Postovi: 7
sto se tice meditacije vizualiziranjem bozanstva i sl - well, ako te to bozanstvo inspirira na praksu, zasto ne? Objekt meditacije posve je proizvoljan, bitna je single-pointed koncentracija na sto se god vec uzima kao objekt meditacije. Zgodna strana vizualizacije jest sto mozes gotovo doslovno vidjeti kakva ti je koncentracija, i lakse izbjeci tupost.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: sub dec 31, 2005 9:25 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: pon sep 19, 2005 12:53 pm
Postovi: 217
Lokacija: zagreb
Ako postavimo koje pitanje, možda ćemo lakše doći do odgovora, što bi za nas trebala predstavljati meditacija!
Dakle, kad i ako uspijemo "otjerati" višemanje sve misli, osloboditi prostor, što tada i što očekujemo, i od koga?
Više-niže razine meditacije su samo "učiteljski" štos za nacimavanje praktikanata, tjeranje vode na svoj mlin. Svaki pokušaj pripreme za meditaciju i njeno odvijanje, hvale je vrijedan!

Tehnika vođene meditacije(ako to ona je), vrlo je efikasna u početku jer radi na principu skretanja pažnje, "tjera" suvišne misli, a sadržajem se približava vizualiziranim razinama pretpostavki o višim svjetovima!!??

Načelno, da prestanem filozofirati, ono što nazivamo meditacijom, je zapravo naša želja da na neki način uspostavimo kontakt s razinama koje nemaju direktni kontakt s materijalnim svijetom(pa su stoga i neopisive na naš način, osim putem poredbe) , ali utječu na njega svojom vibracijom po određenim zakonitostima!
Za dobru meditaciju valja kao prvo uvježbati čišćenje misli, da bi otvorili prostor djelovanja. To se uglavnom zna raditi. Dva su načina rješavanja tog problema:

1. puštati misli da "prolaze" fokusirajući se unutarnjim okom na neku točku. Rezultat akcije je MI I TOČKA, bez misli, a kasnije i bez točke!
2. dozvoliti apsolutnu percepciju svih čula odjednom(njuh, sluh a i vid, za napredne) pa se od "prebukiranosti" "stvori" prazan prostor za djelovanje. Ova tehnika je zahtjevnija, ali je praktičnija za svakodnevni rad, jer ne zahtjeva određeni prostor i vrijeme.

Uz pretpostavku da smo uspjeli dosegnuti stanje bez misli ( a to zahtjeva dugotrajan i naporan rad), spremni smo za odraditi što želimo.
Pretpostavka je da do tada imamo razvijeno osluškivanje svoje nutrine, drugim riječima razvijenu intuiciju, konstruktivnu komunikaciju s svojim unutarnjim vodstvom(to je jedini put ka višim razinama). Dakako da se pri tim vježbama razvija i koncentracija, a u pripremi i kontemplacija, te vizualizacija.

Tako izvježbani, već smo dosta postigli na određenim poljima našeg postojanja, te nam čin uspostave komunikacije dolazi kao logički slijed.
Pitanje na koje nemamo odgovor u našem svijetu, ili ga ne možemo doseći, mentalno odašiljamo u prostor, u trenutku kad smo postigli gore opisano stanje Duha, jer jedino u takvom „čistom“ okruženju postoji mugućnost da željeno pitanje prodre u „više“ sfere!
Sposobnost čitanja informacija iz tog područja (intucija-već prevedeni sadržaj na naš nivo shvaćanja) olakšava nam komunikaciju s tim razinama, te tako meditacija postaje interaktivni proces, a ne gubljenje vremena bauljanjem po tamnim prostorima ničega! 8)

Možda ima i nekih nejasnih dijelova izlaganja, pa očekujem pomoć kako bih i to pojasnio! :wink:

_________________
slika


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: sub dec 31, 2005 4:32 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: uto aug 23, 2005 1:25 pm
Postovi: 183
Lokacija: Varazdin
aryah je napisao/la:
sto se tice meditacije vizualiziranjem bozanstva i sl - well, ako te to bozanstvo inspirira na praksu, zasto ne? Objekt meditacije posve je proizvoljan, bitna je single-pointed koncentracija na sto se god vec uzima kao objekt meditacije. Zgodna strana vizualizacije jest sto mozes gotovo doslovno vidjeti kakva ti je koncentracija, i lakse izbjeci tupost.


Apsolutno se slazem. Iz osobnog primjera, imam vec tri tjedna 2-gi stupanj reikia ( thx to Paige :wink: ), gdje se koriste simboli i gdje vizualizacija igra jako bitno ulogu. Tek onda sam poceo shvacati koliko je koncentracija bitna a koliko je meni u banani :D Uglavnom, ide na bolje.

IMO, svaka meditacija je korisna ako se koristi u plemenite svrhe i u cilju postizanja vlastitog zadovoljstva, ispunjenosti, smirenosti itd.

Shvatio sam da je daleko bolje meditirati vizualiziravsi problem, s tim da se finalno tezi razrijesenju tog problema. Ucinak je daleko bolji i progresivniji nego da se svijest pasivno pusti da luta po pasnjacima visih ravni :) Znam, ima tu podsvijest vecu ulogu, ali nebi sad o tome :)


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: ned jan 01, 2006 3:05 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sri nov 16, 2005 4:55 am
Postovi: 114
Lokacija: another world
aryah je napisao/la:
sto se tice meditacije vizualiziranjem bozanstva i sl - well, ako te to bozanstvo inspirira na praksu, zasto ne? Objekt meditacije posve je proizvoljan, bitna je single-pointed koncentracija na sto se god vec uzima kao objekt meditacije. Zgodna strana vizualizacije jest sto mozes gotovo doslovno vidjeti kakva ti je koncentracija, i lakse izbjeci tupost.


Poanta je da ljudi koji vizualiziraju bozanstva to rade vise iz emocionalnih pobuda a manje iz zelje za koncentracijom, inace bi jednostavno vizualizirali neki simbol. Tako je tu uglavnom naglasak na emocijama, a ne na koncentraciji.

_________________
_ NE-OPREDJELJEN _


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: ned jan 01, 2006 5:00 am 
Offline
Početnik

Pridružen/a: sub dec 31, 2005 2:51 am
Postovi: 7
chaos engine je napisao/la:
Poanta je da ljudi koji vizualiziraju bozanstva to rade vise iz emocionalnih pobuda a manje iz zelje za koncentracijom, inace bi jednostavno vizualizirali neki simbol. Tako je tu uglavnom naglasak na emocijama, a ne na koncentraciji.


Znaci, kritika je nacina na koji ljudi prakticiraju vizualizacije bozanstava vise nego same vizualizacije? To moze biti slucaj, ljudi mogu godinama meditirati ali ne ulozivsi dovoljno truda u kvalitetu same meditacije ne razviti mnogo bolju meditaciju. Takodjer, iz moje perspektive, cini mi se prilicno cudnim kako bi netko pristupao meditaciji bez zelje za koncentracijom, posto je vidim centralnom, no svakako i to je moguce, i tada bi bilo pogresno.

Mnoge vizualizacijske meditacije i jesu simbolicne - zamisljanje slova, svjetala, prociscavajucih tekucina i sl. To cesto ne umanjuje njihovu emocionalnost ( dobar primjer je tong-len meditacija, gdje je razvijanje suosjecanja/ljubavi prema konkretnoj osobi i fokus meditacije, iako je ona vizualizacijski posve simbolicka - nekakav dim koji se udise i sl)

I svakako postoje emocije, kao sto je privrzenost, koje mogu (na nekom njenom stupnju) biti smetnja u meditaciji.

No, u principu si u krivu ako mislis kako emocije nuzno ometaju koncentraciju. Ustvari, razvijanje upravo odredjenog emocionalnog stanja vrlo je cesto koncentracijska vjezba, sto bi bio pravi paradoks da si u pravu. Tako jedna od tipicnih - i redovito nevizualnih - koncentracijskih meditacija je metta meditacija, koja je posve tipicna koncentracijska vjezba iako joj se metoda fokusira na stvaranje compassionate mindstatea prema svim osobama (predstavljenim konkretnim osobama).

Dakle, da se vratim na temu vizualizacije bozanstava - devotional mindstate (kao i pokusaj predocavanja mindstatea samog bozanstva ako meditiras o sebi kao tom bozanstvu) moze biti in fact od pomoci da te 'priljepi' uz samo vizualizaciju, te inspirirati da ju cesce prakticiras - in fact upravo to koliko nalazis neko bozanstvo inspirativnim glavni je razlog vizualizacije nekog bozanstva. Jasno, moguce je vjezbi prici pogresno i jednostavno prijanjati eventualno ugodnom stanju u koje te ona dovede (tako je moguce pogrijesiti na bilo kojem stupnju bilo kakve prakse, jer stanja vrlo duboke koncentracije su sama po sebi neopisivo blissfull); to nije problem niti poanta tehnike, kako to prezentiras, vec pojedinog prakticionara. Smatrao bih i pogresnim ako bi ocekivao da ce ti bozanstvo 'udjeliti' plodove meditacije bez da se sam trebas za to potruditi, cisto jel eto osjecas jaku emotivnu vezu prema njemu, pa ce valjda biti milostivo. Ono po sebi nije od koristi u meditaciji; emocionalno stanje koje u tebi potakne moze biti od koristi u meditacijji, ako ti ono (vjerojatno izmedju ostalog) olaksava koncentriranje, uvid i odrzavanje dnevne prakse.

Ipak, moram priznati da mi nije jedna stvar jasna oko koncentracije i vizualizacije - naime, no ne razumijem kako bi netko mogao (premda nesumljivo moze, ppl do) uci u stanje savrsene koncentracije - jhana/samadhi - dok je fokus nesto dinamicno, kakve su najcesce takve vizualizacije. I kada je fokus tako sirok - prilicno detaljizirane slike, umjesto neceg posve uskog - kakav bi na primjer bio sam vrh nosa, i osjeti protoka zraka na tom uskom podrucju. Al, sto god da tu bilo slucaj, daleko sam pre neiskusan meditator da mi to predstavlja ikakav hinderance, saznat cu kad bude vrijeme...


Zadnja izmjena: aryah; ned jan 01, 2006 5:52 am; ukupno mijenjano 4 put/a.

Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: ned jan 01, 2006 5:20 am 
Offline
Početnik

Pridružen/a: sub dec 31, 2005 2:51 am
Postovi: 7
Nisam siguran koliko je uputno govoriti o meditaciji generalno; mislim da bi se radije trebalo govoriti o meditacijama, i svaku tradiciju/tehniku promatrati iz njene perspektive, dakle 'iznutra'. Sigurno postoje zajednickosti, no nisam siguran da li postoji mnogo karakteristika koje djele sve meditacije - vec prije ko obiteljske slicnosti - ova djeli nesto s onom, ona s onom drugom itd, bez da postoji lako uhvatljiva zajednicka bit. Skoro se ne bi usudio ici dalje od toga da ustvrdim da je to jedno promjenjeno stanje svijesti :)

Citat:
Načelno, da prestanem filozofirati, ono što nazivamo meditacijom, je zapravo naša želja da na neki način uspostavimo kontakt s razinama koje nemaju direktni kontakt s materijalnim svijetom(pa su stoga i neopisive na naš način, osim putem poredbe) , ali utječu na njega svojom vibracijom po određenim zakonitostima!


To je moguca, no ne jedina moguca (ili jedina ispravna - pitam se koliko takav termin uopce ima smisla) motivacija meditacije.

--
Dont just do something, sit there!


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: ned jan 01, 2006 6:25 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sri nov 16, 2005 4:55 am
Postovi: 114
Lokacija: another world
Iz svega ovog se vidi da svako ima svoje misljenje sta je u biti meditacija, i koji je njen cilj.

To je pregeneralan pojam da bi ga se uopce definirialo i sugeriralo nekome neki njen oblik.

Mislim da je "meditacija" koju ce neko odabrat direktno povezana sa razinom njegove (ne)svjesnosti.

_________________
_ NE-OPREDJELJEN _


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: ned jan 01, 2006 8:37 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: uto okt 25, 2005 4:53 pm
Postovi: 477
Citat:
svaka meditacija je korisna ako se koristi u plemenite svrhe i u cilju postizanja vlastitog zadovoljstva, ispunjenosti, smirenosti itd.


Krivi pristup...

Citat:
Mislim da je "meditacija" koju ce neko odabrat direktno povezana sa razinom njegove (ne)svjesnosti.


To je točno! Zato će svatko normalan shvatiti, da samo Transcendentalna meditacija je u ovome vremenu ispravna!


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: pon jan 02, 2006 3:54 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sri nov 16, 2005 4:55 am
Postovi: 114
Lokacija: another world
Kalki je napisao/la:
To je točno! Zato će svatko normalan shvatiti, da samo Transcendentalna meditacija je u ovome vremenu ispravna!


Srecom da nisam normalan..

Sad posto si stavio linkove na Maharishia vidi se da je to njegova TM.
A posto je za tebe meditacija "meditiranje na Svevisnjeg" ispada da je Svevisnji sam Maharishi!?

FYI ljudi..tip svoje meditacije naplacuje, mlati gadnu lovu i doslovno gradi palace. Bilo je nedavno da namjerava u Istri otvorit centar, ne znam sta je s time. Takodjer se susrece sa liderima drzava (sumnjivo?), i tako se pomalo infiltrira u sistem, sto mu i nije tesko jer ima brdo love. Jos se prica da kao "sveti covjek" sere u zlatne skoljke, pa eto mogu i ja na njega.

_________________
_ NE-OPREDJELJEN _


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: pon jan 02, 2006 4:26 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: uto okt 25, 2005 4:53 pm
Postovi: 477
Citat:
Srecom da nisam normalan..


Tko prizna pola mu se nadodaje!

Citat:
Sad posto si stavio linkove na Maharishia vidi se da je to njegova TM.


Stvarno si glup...

Nisam ništa komentirao, samo ostavio linkove, svatko će sam odlučiti što je tu dobro ili loše... vidim ti si već odlučio umjesto drugih...

Ako te baš zanima njegova TM nema veze s onom pravom, upravo zato sam i ostavio taj link pa da ljudi prouče barem onaj gluplji dio toga, jer neki ni to ne mogu shvatiti koliko god im to pojednostavio, kao ti npr.

Citat:
A posto je za tebe meditacija "meditiranje na Svevisnjeg" ispada da je Svevisnji sam Maharishi!?


Kako se uopće usuđuješ drugima implicirati što ja mislim, ovo je stvarno jadno.
Citat:
FYI ljudi..tip svoje meditacije naplacuje, mlati gadnu lovu i doslovno gradi palace. Bilo je nedavno da namjerava u Istri otvorit centar, ne znam sta je s time. Takodjer se susrece sa liderima drzava (sumnjivo?), i tako se pomalo infiltrira u sistem, sto mu i nije tesko jer ima brdo love. Jos se prica da kao "sveti covjek" sere u zlatne skoljke, pa eto mogu i ja na njega.







Slažem se!

Sve u svemu, ako nemaš što pametno za reći i argumentirati bolje ti je da šutiš.

Ja ne nabacujem ničiju volju nikome, pa nemoj ni ti... pusti ljude da sami odluče što je dobro a što loše.

Ne da mi se gubit vrijeme na prepirke s tobom i tvojim zatucanim učenjima...

Nemoj mi se obraćati više... neću ni ja tebi...

Svi ljudi koji ovo čitaju nek sami odluče tko im od nas svih želi nešto poručiti i na koji put usmjeriti.

Ja se više neću opravdavati, nekome tko je negativno nastrojen!

Svatko ima pravo da misli da odlučuje. Svima sretan put!


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: pon jan 02, 2006 6:27 pm 
Offline
Administrator
Avatar

Pridružen/a: pet dec 03, 2004 6:40 pm
Postovi: 6377
Lokacija: 3rd density Earth, Zagreb
Citat:
Svi ljudi koji ovo čitaju nek sami odluče tko im od nas svih želi nešto poručiti i na koji put usmjeriti.


Slažem se, jedino ovaj zadnji dio ( na koji put usmjeriti ) nije moj cilj. Osobno, želim ljudima dati što više "znakova", pa neka sami odluče kojim putemi ići - ne želim nikoga "usmjeravati" na neki put. Neka ljudi imaju što više "opcija", broja "znakova" i mogućih puteva. I na kraju - neka odluče SAMI.

:wink:


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: pon jan 02, 2006 7:53 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: pon sep 19, 2005 12:53 pm
Postovi: 217
Lokacija: zagreb
Yes Jack,

tako se nekako i ja odnosim, kad ne postiram na nekom topicu više, očito sam rekao što sam mislio, i ne upadam u polemike (bar bi tako trebalo biti :D )!
Neka svak sam uradi što želi s onim što je napisano........... 8)

_________________
slika


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: pon jan 02, 2006 8:44 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sri nov 16, 2005 4:55 am
Postovi: 114
Lokacija: another world
Da vidimo malo ko je tu glup...

Kalki je napisao/la:
To je točno! Zato će svatko normalan shvatiti, da samo Transcendentalna meditacija je u ovome vremenu ispravna!


Ovo si ponovio bezbroj puta u raznim verzijama a ovdje se nadovezujes na moj post u kojem ja NAGLASAVAM slobodu izbora!

I tako ispada da si JEDINO ti ovdje "normalan" jer se jedini koristis ispravnom meditacijom, a ostali su "nenormalni"!

Sto se tice TM, prave ili krive, radije bi platio Maharishiu jer bi tako barem naucio tehniku, a ti za sve ovo vrijeme nisi uspio reci nista vise od "TM je meditiranje na Svevisnjeg". Sto je priznajem vrhunac inteligencije.

_________________
_ NE-OPREDJELJEN _


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: sri jan 04, 2006 4:17 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pon sep 26, 2005 12:54 pm
Postovi: 117
Lokacija: OSIJEK
Što se tiče meditacije,mislim da je najbolje za početak napravit jednu jednostavnu vježbu:Legne se na pod,10 minuta se smire misli i počinje se disati punim plučima na usta(najjače što može i to iz stomaka i iz pluća;sve što možeš udahni i sve što možeš izdahni). Za to vrijeme razmišljaj samo o tome kako jako udišeš a izdiši kako ti dođe.Ova vježba se ne smije raditi duže od sat vremena,jer u organizmu dolazi do alkalizacije krvi i sve preko toga može biti opasno.Istovremeno dolazi do povišenog stanja svijesti,osjećaja lebdenja i isključenosti od vanjskih uticaja.Za početak ti je to sasvim dovoljno,jer po mom mišljenju svrha meditacije je upoznati sebe a ne druge kako god da se nazivaju.

_________________
Išto tako jedan čojek, išo i išo kad odjedanput niđe ga.E sad dal je on ošo u havu il su ga ale odnijele nezna se.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: sri jan 04, 2006 5:29 pm 
Offline
Administrator
Avatar

Pridružen/a: pet dec 03, 2004 6:40 pm
Postovi: 6377
Lokacija: 3rd density Earth, Zagreb
Evo malo o meditaciji iz Pažnje Puta Svjesnosti, M.V.Gunaratana:

MEDITACIJA: ZAŠTO SE MUČITI ? Meditacija nije laka. To zahtijeva vrijeme i energiju. To isto tako zahtijeva upornost, odlučnost i disciplinu. To zahtijeva mnoge osobne kvalitete koje normalno smatramo kao neugodnim i koje želimo izbjeći kad god je to moguće. Sve ovo možemo zaključiti sa američkom riječi “gumption” “pronicavost” (bistrina uma). Meditacija zahtijeva “pronicavost”. Sigurno da je daleko lakše zavaliti se u naslonjač i gledati televiziju. Zašto se mučiti? Zašto rasipati sve to vrijeme i energiju kada možeš uživati? Zašto mučenje? Jednostavno. Jer
si ti čovjek. I zbog činjenice da si ljudsko biće, ti si nasljednik nezadovoljstva u životu koje jednostavno neće nestati. Ti to možeš za neko vrijeme potisnuti iz svoje svjesti. Možeš se satima od toga skrivati ali na kraju se to uvijek vraća nazad – obično kada to najmanje očekuješ. Sve to iznenada, naizgled iz ničega, sjedneš, sakupiš to i shvatiš svoju stvarnu situaciju u životu. Tu si ti, i odjednom shvatiš da provodiš svoj cijeli život jednostavno prolazeći pored njega. Održavaš dobro vanjski izgled. Nekako uspjevaš da održavaš svoje ciljeve i izvani izgledaš kao da je sve u redu. Ali one periode očaja, ona vremena kada osjećaš u sebi žudnju, to vrijeme držiš za sebe. Ti si nered. I ti znaš to. Ali to lijepo prikrivaš. U međuvremenu, tamo dolje ispod svega što znaš mora da postoji neki drugi način življenja, neki bolji način da se gleda na svijet, neki način da se život dotakne potpunije. Ti se u to uključiš ponekad slučajno. Dobiješ dobar posao. Zaljubiš se. Dobiješ igru, i za neko vrijeme su stvari različite. Život se oslanja na bogatstvo i jasnoću koje sva loša vremena i dosadu izbljeđuju. Cijela struktura tvoga iskustva se mijenja i ti sebi kažeš: “Dobro, ja sam to uspio napraviti; sada ću biti sretan”. Ali i to isto tako nestane, kao dim na vjetru. Ostao si samo sa sjećanjem. Time i nejasnom svjesnošću da je nešto krivo. Ali stvarno postoji cijela druga stvarnost dubine i osjetljivosti na raspolaganju u životu, ti to jednostavno nekako ne primjećuješ. Ti to potičeš osjećajući se odvojenim. Osjećaš se izoliranim ugodnošću iskustva nekom vrstom osjetilnog slaganja. U stvari, ti ne dotičeš život. Ti to ponovo ne činiš. I zatim, i ta nejasna svjesnost izblijedi, i ponovno si u istoj staroj stvarnosti. Svijet izgleda kao obično pokvareno mjesto, koje je dosadno. To je emocionalni krug koji se okreće, i ti si proveo tako mnogo vremena na dnu, težeći za visinama. Što je pogrešno sa tobom? Jesi li otkačen? Ne. Ti si jednostavno čovjek. Patiš od iste bolesti kojom je zahvaćeno svako ljudsko biće. To je monstrum u svakome od nas, i ima mnogo ruku: Kronična napetost, nedostatak istinske samilosti za druge, uključujući za ljudi koji su ti bliski, osjećaji su blokirani, i emocionalno mrtvilo. Mnogo, mnogo ruku. Nitko od nas nije u potpunosti oslobođen od toga. Mi to možemo poricati. Pokušavamo to potisnuti. Gradimo cijelu kulturu oko toga skrivajući se od toga, glumimo da to ne postoji, a sebe skrećemo od toga sa ciljevima, projektima i statusom. Ali to nikada ne nestaje. To je neprekidni podvodni tok u svakoj misli i svakoj percepciji; mali glas bez riječi u pozadini glave govori: “Još nije dovoljno dobro. Treba steći više. Treba učiniti bolje. Treba biti bolje”. To je monstrum, monstrum koji se ispoljava svugdje u finim oblicima. Idi na zabavu. Slušaj smijeh, taj britki glas koji na površini pokazuje zabavu, a ispod toga strah. Osjeti napetost, osjeti pritisak. Nitko ustvari nije opušten. Oni to glume. Otiđi na nogometnu utakmicu.

Promatraj navijače na tribinama. Promatraj iracionalan izljev ljutnje. Promatraj nekontrolirane frustracije kako se ispoljavaju iz ljudi koji to prikrivaju pod maskom entuzijazma, ili timskog duha. Bodrenje, zviždanje, neobuzdani egoizam u ime lojalnosti timu. Ovo nisu ljudi koji su u miru sa sobom. Pogledaj novosti na televiziji. Slušaj osjećajnost u popularnim pjesmama. Pronalaziš uvijek istu temu uvijek iznova ponavljanu na drukčiji način. Ljubomora, patnja, nezadovoljstvo i stres. Izgleda da je život neprekidna borba, neki silan napor protiv nerješivih poteškoća. Što je rješenje za sve ovo nezadovoljstvo? Mi se zaplićemo u sindrom “Samo da sam”. Samo da sam imao više novca, onda bi bio sretniji. Samo da mogu pronaći nekoga tko me stvarno voli, samo da mogu izgubiti desetak kilograma, samo da imam televiziju u boji, jakuzi i kovrđavu kosu, i tako dalje i dalje zauvijek. Odakle ove besmislice dolaze i još važnije, što možemo učiniti u vezi toga? To proizlazi iz stanja naših vlastitih umova. To je duboki, fini skup mentalnih navika koji se širi, gordijski čvor koji smo sami vezali malo po malo i možemo ga na isti način odvezati, jedan po jedan dio. Mi možemo podesiti našu svjesnost, očistiti svaki odvojeni dio i iznijeti na svjetlo. Možemo nesvjesno učiniti svjesnim, polako jedan po jedan dio. Suština našeg iskustva je promjena. Promjena je neprekidna. Od trenutka do trenutka život prolazi i nikada nije isti. Neprekidna promjena je suština opažajnog univerzuma. Misao se pojavi u glavi i pola sekunde kasnije nestane. Potom se pojavljuje sljedeća, i ona isto tako nestaje. Zvuk pogađa tvoje uši i potom tišina. Otvori oči i svijet prodire u njih, zažmiri i on je nestao. Ljudi se pojavljuju u tvom životu i potom iz njega nestaju. Prijatelji odlaze, rodbina umire. Tvoja sreća ide gore pa dolje. Ponekad ti dobivaš, ali često gubiš. To je neprekidno: promjena, promjena, promjena. Nikada dva trenutka nisu ista. U ovome nema ništa pogrešnog. To je priroda univerzuma. Ali je ljudska kultura poučavala neke krive odgovore na ovaj beskonačan tok proticanja. Mi kategoriziramo iskustva. Pokušavamo da svaku percepciju, svaku mentalnu promjenu u ovom beskrajnom toku vežemo za jedan od tri mentalna stanja. To je dobro, ili to je loše, ili to je neutralno. Onda, u skladu sa kojim dijelom to vezujemo, mi to onda opažamo sa skupom određenih mentalnih reakcija. Ako je neko zapažanje bilo označeno “dobrim”, onda pokušavamo da vrijeme u tome zaustavimo. Grabimo određenu misao, mazimo je, držimo je, pokušavamo je zadržati da nam ne pobjegne. Kada to ne ide, onda koristimo svaki napor da ponovimo iskustvo koje je izazvalo tu misao. Nazovimo ovu mentalnu naviku “pohlepa”. Na drugoj strani uma se nalazi dio označen sa “lošim”. Kada zapažamo nešto “loše”, onda to pokušavamo odbaciti. Pokušavamo ga negirati, rješiti se toga na bilo koji mogući način. Borimo se protiv vlastitog iskustva. Mi se zabavljamo sa dijelovima samih sebe. Nazovimo ovu mentalnu naviku “odbacivanje”. Između ove dvije reakcije se nalazi neutralno. Ovdje stavljamo iskustva koja nisu ni dobra, ni loša. Ona su mlaka, neutralna, nezanimljiva i dosadna. Ta iskustva spremamo u neutralni dio tako da ih možemo ignorirati i vratiti pažnju gdje se nešto zbiva, a to je naše beskrajno kruženje želje i odvratnosti. Ova vrsta iskustva postaje lišena pravednog dijela naše pažnje. Nazovimo ovu mentalnu naviku “ignoriranje”. Direktna posljedica sve ove ludosti je neprekidna monotona utrka koja nigdje ne vodi, neprekidno traženje zadovoljstva, neprekidno bježanje od bola, beskrajno ignoriranje 90 posto našeg iskustva. Potom se čudimo zašto je život tako neukusan. U krajnjoj analizi to je sistem koji ne djeluje. Nema veze koliko si naporno težio užitku i uspjehu, postoji vrijeme kada ne uspjevaš. Nema veze koliko brzo bježiš, postoji vrijeme kada te bol sustiže. Između ta dva perioda vremena, život je tako dosadan da bi vrištao. Naši umovi su puni stavova i kriticizma. Izgradili smo oko sebe zidove i zarobljeni smo u zatvoru naših vlastitih laži i odbojnosti. Patimo. Patnja je velika riječ u budističkoj misli. To je ključni izraz i treba biti u potpunosti shvaćen. Pali riječ “dukkha”, ne znači samo agoniju tijela. To znači duboki, fini osjećaj nezadovoljstva koji je dio svakog mentalnog kruženja bez svrhe. Buda je rekao, suština života je patnja. Na prvi pogled ovo izgleda tako morbidno i pesimistično. To čak izgleda neistinito. Napokon, postoji mnogo trenutaka kada smo sretni. Zar nije tako? Ne, nije tako. TO samo izgleda tako. Uzmi bilo koji trenutak kada se zaista osjećaš ispunjenim i pomno ga prouči. Ispod užitka ćeš pronaći fini, sveprožimljući tok napetosti, da nema veze kako je trenutak velik, on će nestati. Nema veze koliko si dobio, ti ćeš izgubiti dio toga ili provesti ostatak dana čuvajući ono što si dobio i razmišljati kako ćeš još dobiti. Na kraju ćeš umrijeti. Na kraju gubiš sve. Sve je prolazno. Izgleda prilično hladno, zar ne? Na sreću, to uopće nije tako. To samo izgleda hladno kada to promatraš sa nivoa obične mentalne perspektive, sami nivo na kojemu mehanizam kruženja djeluje. Ispod toga nivoa se nalazi netko drugi čija je perspektiva potpuno različito gledanje na univerzum. To je nivo funkcioniranja gdje um ne pokušava da zaustavi vrijeme, gdje se ne zadržavamo na našem iskustvu dok se ono zbiva, gdje ne pokušavamo zaustaviti stvari i ignorirati ih. To je nivo iskustva iznad dobrog i lošeg, iznad bola i užitka. To je prekrasan način opažanja svijeta, i ta vještina se može naučiti. To nije lako, ali se može naučiti. Sreća i mir. To su uistinu glavne stvari u ljudskoj egzistenciji. To je ono što svatko od nas traži. Ovo je često teško vidjeti jer prikrivamo osnovne ciljeve sa naslagama površinskih ciljeva. Mi želimo hranu, želimo novac, želimo seks, imovinu i poštovanje. Čak sami sebi kažemo da je ideja “sreće” previše apstraktna. “Pogledaj,ja sam praktičan. Samo mi daj dovoljno novca i ja ću kupiti svu sreću koja mi je potrebna”. Na nesreću, ovo je stav koji ne djeluje. Prouči svaki od ovih ciljeva i pronaći ćeš da su površni. Ti želiš hranu. Zašto? Jer sam gladan, pa što? Dakle ako budem jeo, neću biti gladan i osjećat ću se dobro. Aha! Osjećat ćeš se dobro! Sada dolazi stvarnost. Ono što mi stvarno tražimo nisu površni ciljevi. To su samo sredstva prema kraju. Ono što stvarno želimo jeste osjećaj olakšanja koji nastaje kada zadovoljimo neku potrebu. Olakšanje, opuštanje i kraj napetostima. Mir i sreća, nema više žudnje. Dakle, što je sreća? Za većinu od nas, savršena sreća bi trebala značiti dobiti sve ono što smo željeli, kontrolirati sve, glumeći Cezara, učiniti da cijeli svijet pleše, poskakuje u skladu sa svakim našim hirom. Još jednom, to tako ne ide. Pogledaj na ljude kroz povijest koji su uistinu imali ovu vrstu moći. Oni nisu bili sretni ljudi. Sigurno nisu bili ljudi u miru sa samim sobom. Zbog čega? Jer su bili pokretani da svijet kontrolišu totalno i apsolutno, a to nisu mogli. Htjeli su kontrolirati sve, a bilo je ljudi koji su odbijali da budu kontrolirani. Oni nisu mogli kontrolirati zvijezde. Oni su isto bili bolesni. Oni su morali umrijeti. Ti ne možeš dobiti sve što želiš. To je nemoguće. Na sreću postoji druga opcija. Ti možeš naučiti da kontroliraš svoj um, da iskočiš iz ovog beskrajnog ciklusa želje i odbojnosti. Možeš naučiti da ne želiš ono što želiš, da prepoznaš želje ali da ne budeš njima kontroliran. Ovo ne znači da legneš na cestu i da pozivaš svakoga da gazi preko tebe. To znači da nastavljaš živjeti naizgled normalnim životom, ali živiš ga sa potpuno novim pogledom. Radiš one stvari koje osoba mora raditi, ali si oslobođen od opsesivnih, prisilnih poriva svojih vlastitih želja. Ti nešto želiš, ali ne trebaš to ganjati. Nečega se bojiš, ali ne treba da stojiš tamo i da se treseš u svojim čizmama. Ova vrsta mentalne kulture je veoma teška. Za to su potrebne godine. Ali pokušavati kontrolirati sve je nemoguće, a poteškoće su poželjnije od nemogućeg. Ipak, pričekaj trenutak. Mir i sreća! Zar to nije ono što je civilizacija? Gradimo nebodere i autoputeve. Imamo plaćeni odmor, televizije. Imamo besplatne bolnice i bolovanje, zdravstveno osiguranje i razne pomoći. Svemu tome je cilj da osigura, do neke mjere, mir i sreću. Ipak broj mentalnih bolesti je u neprekidnom porastu, a broj kriminalnih djela se još brže povećava. Ulice su pune delikvenata i neuravnoteženih pojedinaca. Ispruži svoju ruku van sigurnosti svojih vlastitih vrata i sigurno će ti netko ukrasti ručni sat! Nešto ne radi kako treba. Sretan čovjek nema osjećaj za ubijanjem. Mi volimo da mislimo da naše društvo iskorištava svako polje ljudskog znanja da bi doseglo mir i sreću. Počinjemo da shvaćamo da smo prekomjerno razvili materijalnu stranu egzistencije na štetu dublje emocionalne i duhovne strane, i plaćamo cijenu za tu grešku. Jedna je stvar govoriti o moralnoj i duhovnoj degeneraciji Amerike, a druga stvar nešto činiti u vezi toga. Mjesto na kojem ćemo početi je unutar nas samih. Pogledaj pažljivo unutra, istinito i objektivno, i svatko će od nas vidjeti trenutke “Ja sam beznačajan” i “Ja sam lud”. Naučiti ćemo vidjeti te trenutke, jasno ih vidjeti, čisto i bez osuđivanja, i bit ćemo na putu prema gore i nećemo takvi biti. Ne možeš učiniti radikalne promjene u ustrojstvu svoga života dok ne počneš sebe vidjeti onakvim kakav uistinu sada jesi. Što god prije to učiniš, promjene se prirodno zbivaju. Ne moraš se prisiljavati, ili boriti, ili pokoravati pravilima diktiranim od neke vlasti, autoriteta. Ti se jednostavno mijenjaš. To je automatski. Ali desegnuti početni uvid je priličan zadatak. Treba da uvidiš tko si i kakav si, bez iluzija, osuđivanja ili otpora bilo koje vrste. Treba da vidiš svoje vlastito mjesto u društvu i funkciju kao društveno biće. Treba da vidiš svoje dužnosti i obaveze prema drugim ljudskim bićima, i iznad svega, svoju odgovornost kao pojedinac koji živi sa drugim pojedincima. Treba da sve to jasno vidiš i kao jednu cjelinu, jedan integrirani međuodnos. To zvuči složeno, ali se to zbiva u jednom trenu. Mentalna kultura kroz meditaciju je bez premca u pomaganju dosezanja ove vrste razumjevanja i smirene sreće. Dhammapada je drevni budistički tekst koji je prethodio Frojdu tisuće godina. On kaže: “Ono što si ti sada jeste posljedica onoga što si bio. Ono što ćeš biti sutra će biti posljedica onoga što si ti sada. Posljedice zlog uma će te slijediti kao što kola slijede bika koji ih vuče. Posljedice pročišćenog uma će te slijediti kao vlastita sjena. Nitko ne može učiniti više za tebe nego tvoj vlastiti pročišćeni um – ni roditelji, ni prijatelji, nitko. Dobro disciplinirani um donosi sreću”. Meditacija ima za svrhu da pročisti um. To pročišćava proces mišljenja od onoga što se može nazvati psihičkim nadraživačima, stvarima kao što su to pohlepa, mržnja i ljubomora, stvari koje te drže zapletenim u emocionalnim okovima. To dovodi um do smirenosti i svjesnosti, stanja koncentracije i uvida. U našem društvu mnogo vjerujemo u obrazovanje. Vjerujemo da znanje kulturnu osobu čini civiliziranom. Međutim, civilizacija polira osobu samo površinski. Izložimo našu plemenitu i profinjenu gospodu stresu rata ili ekonomskog kolapsa, i pogledajmo što će se dogoditi. Jedna je stvar da se pokoravamo zakonu jer znamo za kaznu i bojimo se posljedica. Da se pokoravamo zakonu je nešto sasvim drukčije, jer smo sebe očistili od pohlepe koja bi nas natjerala da krademo i mržnje koja bi nas navela da ubijemo. Baci kamen u potok. Tekuća voda će izgladiti površinu, ali unutrašnji dio ostaje nepromjenjen. Uzmi isti kamen i stavi ga u jaku vatru talionice, i cijeli se kamen mijenja iznutra i izvani. On se cijeli rastopi. Civilizacija mijenja čovjeka izvani. Meditacija ga omekšava iznutra, skroz na skroz. Meditacija se naziva Veliki Učitelj. To je pročišćavajuća presudna vatra koja djeluje postepeno kroz razumjevanje. Što god je veće tvoje razumjevanje, možeš biti elastičniji i tolerantniji. Što god je veće tvoje razumjevanje, možeš biti samilosniji. Ti postaješ kao savršeni roditelj ili idealni učitelj. Spreman si da oprostiš i zaboraviš. Osjećaš ljubav prema drugima jer ih razumiješ. I ti razumiješ druge jer si razumio sebe. Gledao si duboko u sebe i vidio iluziju sebe i svoje vlastite ljudske neuspjehe. Vidio si svoju vlastitu ljudskost i naučio da oprostiš i voliš. Kada si se naučio samilosti prema sebi, samilost za druge je automatska. Savršeni meditant je dosegao duboko razumjevanje života, i on se neizbježno odnosi prema svijetu sa dubokom i nekritičnom ljubavi. Meditacija je kao da kultiviramo novo tlo. Da bi napravili polje od šume, prvo treba da posječeš stabla i izvadiš panjeve. Potom obrađuješ zemlju i gnojiš je. Potom siješ sjeme i ubireš žetvu. Da bi kultivirao svoj um prvo treba odstraniti razne razdraživače koji se nalaze na putu, iščupati ih sa korjenom tako da više ne rastu. Potom gnojiš. Pumpaš energiju i disciplinu u mentalno tlo. Potom siješ sjeme i ubireš žetvu vjere, moralnosti, pažnje i mudrosti. Usput da kažemo, vjera i moralnost imaju specijalno značenje u ovom kontekstu. Budizam ne zagovara vjeru u smislu da u nešto vjeruje jer je to napisano u knjizi, ili se pripisuje proroku ili tebe poučava neka autoritativna figura. Ovdje je značenje bliže samopouzdanju. To je znanje da je nešto istinito jer si vidio da to tako djeluje, jer si ti samu stvar promatrao unutar sebe. Na isti način, moralnost nije ritualna pokornost nekom vanjskom, nametnutom kodeksu ponašanja. Svrha meditacije je osobna transformacija. Onaj koji ulazi u meditativno iskustvo nije isti onaj koji izlazi na drugu stranu. To mijenja tvoj karakter procesom opažanja, čineći te duboko svjesnim svojih vlastitih misli, riječi i djela. Tvoja oholost je ishlapila i tvoj antagonizam presušuje. Tvoj um postaje smiren i stišan. I tvoj život se uravnotežava. Tako ispravno obavljena meditacija te priprema da se suočiš sa svojim usponima i padovima u egzistenciji. To smanjuje tvoju napetost, strah i brigu. Rastrešenost se povlači, a strasti postaju umjerene. Stvari počinju dolaziti na svoje mjesto, a tvoj život postaje gladak umjesto borba. Sve se ovo zbiva kroz razumjevanje. Meditacija izoštrava tvoju koncentraciju i moć razmišljanja. Zatim, malo po malo, tvoji vlastiti podsvjesni motivi i mehanizami ti postaju jasni. Tvoja intuicija se izoštrava. Preciznost misli se povećava i postepeno dolaziš do direktne spoznaje stvari onakvima kakve one doista jesu, bez predrasuda i bez iluzija. Dakle, da li je ovaj razlog dovoljan da te potakne? Jedva. Ovo su samo obećanja na papiru. Postoji samo jedan način da se sazna da li je meditacija vrijedna napora. Nauči da to ispravno prakticiraš, i to prakticiraj. Provjeri to sam za sebe.

Poglavlje 2 - Što meditacija nije

Meditacija je riječ. Ti si ovu riječ već prije čuo, inače nikada ne bi uzeo ovu knjigu. Proces razmišljanja djeluje udruživanjem, i sve vrste ideja su združene sa riječi “meditacija”. Neke su od njih možda točne, a druge su besmislice. Neke od njih se više pripisuju drugim sistemima meditacije i nemaju ništa sa Vipasana praksom. Prije nego li nastavimo, to od nas traži da izbacimo neke zaostatke iz naših neuronskih veza tako da nove informacije mogu prolaziti bez zapreka. Započnimo sa najočitijim stvarima. Mi vas nećemo učiti kako da kontemplirate na svoj pupak ili šantate tajne riječi. Vi ne savlađujete demone ili sakupljate nevidljive energije. Nema obojanih pojaseva koji se daju za vašu izvedbu i ne trebate brijati glavu ili nositi turban. Čak ne trebate da se odreknete sve svoje imovine i odete u manastir. Ustvari, ako vaš život nije nemoralan i kaotičan, možda možete otpočeti sada i napraviti neku vrstu progresa. Zar ne bi rekli, zvuči stvarno ohrabrujuće? Postoji mnogo knjiga o meditaciji. Mnoge od njih su napisane sa točke stava koji se pretežno odnosi na neku religioznu ili filozofsku tradiciju, i mnogi autori se nisu brinuli da na to ukažu. Oni prave izjave o meditaciji koje zvuče kao generalni zakoni, ali su ustvari veoma specifične procedure eksluzivne za određeni sistem prakse. Rezultat je nešto zamućeno. Još gore je potpuni kompleks teorija i interpretacija na raspolaganju, koja je svaka u sukobu jedna sa drugom. Posljedica je stvarna zbrka i ogroman nered sukobljavajućih mišljenja popraćenih sa masom nerelevantnih podataka. Ova knjiga je specifična. Mi se bavimo ekskluzivno sa Vipasana sistemom meditacije. Poučavat ćemo vas da promatrate funkcioniranje svoga uma na miran i neprianjajući način, tako da možete doseći uvid u vlastito ponašanje. Cilj je svjesnost, tako jaka svjesnost, koncentrirana i fino usklađena, da ćete biti sposobni prodrijeti u unutrašnje djelovanje same stvarnosti. Postoje mnogobrojna kriva shvaćanja u vezi meditacije. Mi vidimo da ona nastaju ponovo i ponovo kod novih praktičara, ista pitanja ispočetka. Najbolje je da se ovim stvarima pozabavi odjednom, jer su one neka vrsta predrasuda koje mogu blokirati tvoj napredak od samog početka. Mi ćemo uzeti ove predrasude i jednu po jednu razjasniti.

Predrasuda #1
Meditacija je samo relaksacijska tehnika Ovdje je bauk riječ “samo”. Relaksacija je ključna komponenta meditacije, ali Vipasana-način meditacije teži daleko uzvišenijem cilju. Ipak, izjava je u suštini istinita za mnoge druge sisteme meditacije. Sve meditativne procedure naglašavaju koncentraciju uma, dovodeći um da se usmjeri na jednu stvar ili polje misli. Čini to snažno i dovoljno potpuno, i dostižeš duboko blaženo stanje koje se naziva Jhana. To je stanje takve vrhunske spokojnosti da se postiže zanos. To je oblik zadovoljstva koji je iznad svega što može biti doživljeno u normalnom stanju svjesnosti. Većina sistema se tu zaustavlja. To je cilj, i kada to doživiš, ti jednostavno ponavljaš to iskustvo cijeli život. Tako nije kod Vipasana meditacije. Vipasana teži drugom cilju-svjesnosti. Koncentracija i relaksacija se smatraju potrebnim popratnim pojavama za svjesnost. To su potrebne preteče, prikladna sredstva i korisne nuspojave. Ali to nisu ciljevi. Cilj je uvid. Vipasana meditacija je duboka religiozna praksa koja teži ništa manje od pročišćavanja i transformacije tvoga svakodnevnog života. Potpunije ćemo predstaviti razlike između koncentracije i uvida u četrnaestom poglavlju.
Predrasuda #2
Meditacija znači padanje u trans Ovdje se ponovo može ovakva izjava točno primjeniti na neke sisteme meditacije, ali ne na Vipasanu. Meditacija uvida nije oblik hipnoze. Ti ne pokušavaš da zamračiš um da bi postao nesvjestan. Ti ne pokušavaš sebe preokrenuti u bezosjećajno povrće. Ako je bilo što, onda je istina suprotna. Postajat ćeš sve više i više usklađen sa svojim emocionalnim promjenama. Naučit ćeš da sebe spoznaš sa uvijek većom jasnoćom i preciznošću. U učenju ove tehnike, neka se stanja zbivaju koja promatraču mogu izgledati slična transu. Ali su uistinu suprotna. U hipnotičkom transu, subjekt je podložan kontroli od strane drugoga, dok u dubokoj koncentraciji meditant ostaje potpuno pod svojom kontrolom. Sličnost je na površini, u svakom slučaju događanje ovih fenomena nije svrha Vipasane. Kao što smo rekli, duboka koncentracija Jhane je sredstvo za postizanje cilja na putu povišene svjesnosti. Vipasana je po definiciji kultiviranje pažnje (zadubljenosti) ili budnosti. Ako pronađeš da si postao nesvjestan u meditaciji, onda ti ne meditiraš po definiciji riječi kako se koristi u Vipasana sistemu. To je jednostavno.
Predrasuda #3
Meditacija je misteriozna praksa koja ne može biti shvaćena Ovdje ponovo, ovo je skoro istinito, ali ne u potpunosti. Meditacija se bavi nivoima svjesnosti koji se nalaze dublje od simbolične misli. Dakle, neki podaci o meditaciji se jednostavno ne uklapaju u riječi. Međutim, to ne znači da to ne može biti shvaćeno. Postoje dublji načini od riječi da se shvate stvari. Ti razumiješ kako hodati. Možda ne možeš opisati točan redosljed po kojem se nervna vlakna i tvoji mišići skupljaju za vrijeme tog procesa. Ali ti to možeš učiniti. Meditacija treba biti shvaćena na takav isti način čineći to. To nije nešto što možeš naučiti pomoću apstraktnih pojmova. To treba biti doživljeno. Meditacija nije neka bezumna formula koja daje automatske i predvidljive rezultate. Ustvari, ti nikada ne možeš predvidjeti što će se dogoditi u bilo kojem određenom sjedenju. To je istraživanje, i eksperiment, i avantura svaki put. Ustvari, to je tako istinito da kada dosegneš osjećaj predvidivosti i istovrsnosti u svojoj praksi, to koristiš samo kao pokazatelj. To znači da si skrenuo sa puta i krećeš se prema stagnaciji. Učeći da na svaki sekund gledaš kao da je prvi i jedini sekund u univerzumu je najbitnije u Vipasana meditaciji.
Predrasuda #4
Svrha meditacije je da se postane psihički supermen Nije, svrha meditacije je da se razvije svjesnost. Učiti čitati umove nije cilj. Levitacija nije cilj. Cilj je oslobođenje. Postoji veza između psihičkih fenomena i meditacije, ali je taj odnos donekle složen. Za vrijeme ranih stadija karijere meditanta se takvi fenomeni mogu ili ne moraju pojaviti. Neki ljudi mogu doživjeti neka intuitivna shvaćanja ili memorije iz prošlih života; drugi ne moraju. U bilo kojem slučaju, to se ne smatra dobro razvijenim i pouzdanim psihičkim sposobnostima, niti se njima treba pridavati pažnja. Takvi fenomeni su prilično opasni za meditanta početnika jer su tako zavodnički. Oni mogu biti zamka za ego koji te može skrenuti sa puta. Najbolji savjet je da se pažnja ne pridaje tim fenomenima. Ako se pojave, to je dobro. Ako se ne pojave, i to je dobro. Nevjerovatno je da hoće. Postoji točka u meditantovoj karijeri gdje on može prakticirati specijalne vježbe da razvije psihičke sposobnosti. Ali ovo se događa kada je daleko napredovao. Nakon što je dosegao veoma duboke stadije Jhane, meditant će biti daleko uznapredovao u radu sa takvim moćima bez opasnosti da izmaknu kontroli ili da zavladaju njegovim životom. On će ih onda razviti striktno u svrhu za služenje drugih. Ovo stanje se zbiva samo nakon desetaka godina vježbanja. Ne brini se za to. Jednostavno se koncentriraj na razvijanje sve više i više svjesnosti. Ako iskrsnu glasovi i vizije jednostavno ih primjeti i neka nestanu. Nemoj se u to uključivati.
Predrasuda #5
Meditacija je opasna i razborita osoba je treba izbjegavati Sve je opasno. Prelazi ulicu i autobus te može srušiti. Otiđi se istuširati i možeš slomiti vrat. Meditiraj i možda ćeš zagrabiti u razne odvratne materije iz svoje prošlosti. Potisnuti materijal koji je bio zakopan neko vrijeme može biti zastrašujući. To je isto tako vrlo korisno. Nema aktivnosti koja je u potpunosti bez rizika, ali to ne znači da mi sebe moramo zamotati u neku zaštitnu čahuru. To nije življenje. To je prerana smrt. Način da se nosi sa opasnostima je da otprilike znamo kolika je ona, gdje bi se mogla nalaziti, i kako se suočiti sa njom kada se pojavi. To je svrha ove knjige uputstava. Vipasana je razvitak svjesnosti. To samo po sebi nije opasno, upravo suprotno. Povećana svjesnost je zaštita od opasnosti. Ispravno vršena, meditacija je veoma blag i postepen proces. Kreni sa time polako i lagano, i razvitak tvoje prakse će se zbiti veoma prirodno. Ništa se ne smije forsirati. Kasnije, kada si ti pod bliskom paskom i zaštitnom mudrošću kompetentnog učitelja, možeš ubrzati svoju brzinu razvitka odlaženjem na periode intenzivne meditacije. U početku, ipak, to radi polako. Radi nježno i sve će biti u redu.
Predrasuda #6
Meditacija je za svece i svete ljude, ne za obične ljude Ovaj stav nalazimo prevladavajućim u Aziji, gdje se redovnicima i svetim ljudima pridaje ogromna količina ritualnog obožavanja. Ovo je nešto slično američkom stavu idealiziranja filmskih zvijezda i bejzbol heroja. Takvi ljudi su učinjeni stereotipima, višim nego što to jesu u životu, i opterećeni su sa svim vrstama karakteristika po kojima malo ljudi može živjeti. Čak se i na Zapadu, podržavaju neki od ovih stavova o meditaciji. Očekujemo od meditanta da bude neka nadnaravna uzvišena figura u čijim se ustima maslac nikada neće usuditi topiti. Osobni kontakt sa takvim ljudima će brzo rastjerati tu iluziju. Oni se obično pokazuju kao ljudi ogromne energije i užitka, ljudi koji žive svoj život sa začuđujućom živošću. Istina je, većina svetih ljudi meditira, ali oni ne meditiraju jer su sveti ljudi. To je suprotno. Oni su sveti ljudi zato jer meditiraju. Meditacija je ono kako su oni postali to što jesu. Počeli su meditirati prije nego su postali sveti. Ovo je važna točka. Priličan broj studenata izgleda osjećaju da osoba treba biti potpuno moralna prije nego otpočne sa meditacijom. To je neizvodiva strategija. Moralnost zahtjeva određeni stupanj mentalne kontrole. To je prva potreba. Ti ne možeš slijediti bilo koja moralna pravila bez barem malo samokontrole, ako se tvoj um neprekidno okreće kao voćni cilindar u mašini za igranje (op.prev. mašina u kockarnicama u koju se ubacuju kovanice i na cilindrima su slike raznog voća, kada se poklope u istom redu tri iste slike voća onda se dobiva, cilindri se brzo okreću), u tom slučaju samokontrola je nemoguća. Tako prvo dolazi mentalno oplemenjivanje. Postoje tri sastavna dijela u budističkoj meditaciji – moralnost, koncentracija i mudrost. Ova tri faktora se razvijaju zajedno kako se tvoja praksa produbljuje. Svaki utječe na drugoga, tako kultiviraš sva tri zajedno, ne jedan po jedan. Kada imaš mudrost da uistinu shvatiš situaciju, samilost prema svim uključenim dijelovima biva automatska, a samilost znači da sebe automatski suzdržavaš od bilo koje misli, riječi ili djela koji mogu povrijediti tebe ili druge. Tako je tvoje ponašanje automatski moralno. To je samo kada ne razumiješ duboko stvari da stvaraš probleme. Ako ne uspiješ da vidiš posljedice svojih vlastitih akcija, onda ćeš glupo griješiti. Onaj tko čeka da postane u potpunosti moralan prije nego počne meditirati čeka za “ali” koje nikada neće doći. Drevni mudraci kažu za takvoga da je kao čovjek koji čeka da se ocean smiri da bi se mogao ići kupati. Da ovo potpunije razumijemo, pretpostavimo da postoje nivoi moralnosti. Najniži nivo je prianjanje za određena pravila i ograničenja koja je netko drugi uspostavio. To može biti tvoj najdraži prorok. Može biti država, glavni u tvome plemenu ili tvoj otac. Bez obzira tko stvara pravila, sve što trebaš znati na ovom nivou jesu pravila i sljediti ih. To može raditi i robot. Čak i čimpanza to može raditi ako su pravila jednostavna i svaki put ga se udari štapom ako ih prekrši. Ovaj nivo ne zahtjeva meditaciju uopće. Sve što trebaš su pravila nekoga tko će zamahivati štapom. Sljedeći nivo moralnosti se sastoji od pridržavanja pravila čak i u odsutnosti nekoga tko će nas udariti. Pokoravaš se jer si ta pravila učinio unutrašnjima i prisvojio ih. Ti sebe udariš svaki put kada ih prekršiš. Ovaj nivo zahtjeva malo umne kontrole. Ako su tvoji misaoni oblici kaotični, onda će i tvoje ponašanje biti kaotično. Mentalna kultura smanjuje kaos. Treći nivo ili moralnost, ali se bolje može izraziti kao etika. Ovaj nivo je cijeli nivo viši na ljestvici, stvarni obrazac promjena u orjentaciji. Na nivou etike, netko ne slijedi kruta parvila diktirana od autoriteta, već bira svoje vlastito ponašanje u skladu sa potrebom situacije. Ovaj nivo zahtijeva stvarnu inteligenciju i sposobnost da se barata sa svim faktorima u svakoj situaciji i dođe do jedinstvenog, kreativnog i odgovarajućeg odgovora svaki put. Nadalje, pojedinac koji donosi te odluke treba da je sebe iskopao iz svojih vlastitih ograničenih osobnih stavova. On treba da sagleda cijelu situaciju iz objektivne točke gledišta dajući podjednaku pažnju svojim vlastitim potrebama i potrebama drugih. Drugim riječima, on treba da bude oslobođen od vlastite pohlepe, mržnje, zavisti i svakog drugog sebičnog smeća koje nas obično onemogućava da vidimo stvar drugoga. Samo onda se mogu odabrati precizne akcije koje će uistinu biti odgovarajuće za tu situaciju. Ovaj nivo moralnosti apsolutno zahtijeva meditaciju, osim ako se ti nisi već rodio kao svetac. Ne postoji drugi način da se stekne takva vještina. Nadalje, potreban proces odabiranja na ovom nivou je iscrpljujući. Ako si pokušao baratati svim ovim faktorima u svakoj situaciji sa svojim svjesnim umom, ti bi se istrošio. Um jednostavno ne može sve te lopte držati u zraku. To je preopterećeno. Na sreću, dublji nivo svjesnosti može izvršiti ovu vrstu obrade sa lakoćom. Meditacija može za tebe obaviti proces obrade. To je čudan osjećaj. Jedan dan ti imaš problem – recimo da razriješiš rastavu ujaka Hermana. To izgleda potpuno nerješivo, ogromna zbrka onih “možda” koji bi i samome Solomonu zadalo velikih briga. Sljedeći dan pereš suđe, misleći u potpunosti o nečem drugom, i odjednom rješenje je tu. Ono se jednostavno pojavi iz dubine uma i ti kažeš: “Aha” i cijela je stvar riješena. Ova vrsta intuicije se može dogoditi samo kada odvojiš logično povezivanje problema i dubljem umu pružiš šansu da donese rješenje. Svjesni um samo smeta. Meditacija te poučava kako da se odvojiš od misaonog procesa. To je mentalna umjetnost sklanjanja sa svoga vlastitog puta, a to je vrlo korisna vještina u svakodnevnom životu. Meditacija sigurno nije neka bezvezna praksa striktno za askete i pustinjake. To je praktična vještina koja se usmjerava na svakodnevne događaje i ima trenutnu primjenu u svačijem životu. Meditacija nije od drugog svijeta. Na nesreću, ova činjenica za neke studente sadrži neke loše strane. Oni se poduhvataju prakticiranja očekujući trenutno kosmičko otkriće, potpuno sa zborom anđela. Ono što oni obično dobiju je efikasniji način da izbace smeće i bolje načine da se bave sa ujakom Hermanom. Oni su bezpotrebno razočarani. Rješavanje smeća dolazi prvo. Glasovi arhanđela trebaju nešto duže vrijeme.
Predrasuda #7
Meditacija je bježanje od stvarnosti Netočno. Meditacija je odlaženje u stvarnost. Ona te ne štiti od bolova života. Ona ti dopušta da tako duboko zadireš u život i njegove aspekte tako da probijaš barijeru bola i ideš iznad patnje. Vipasana je praksa činjena sa specijalnom namjerom suočavanja sa stvarnošću, da potpuno doživiš život onakvim kakav on jeste, i da se nosiš sa onim što pronađeš. Dopušta ti da odbaciš iluzije i sebe oslobodiš od svih onih ljubaznih laži koje sebi govoriš cijelo vrijeme. Ono što je tu to je tu. Ti si ono što jesi, i lagati samom sebi o svojim vlastitim slabostima i motivima samo te sve čvršće vezuje za točak iluzija. Vipasana meditacija nije pokušaj da zaboraviš sebe ili prikrivaš svoje slabosti. To je učenje da gledaš na sebe upravo onako kakav i jesi. Vidi što je tu i to u potpunosti prihvati. Samo onda možeš to promjeniti.
Predrasuda#8
Meditacija je dobar način da se dostigne uzdignuće Pa, jeste i nije. Meditacija ponekad stvara prekrasna blažena stanja. Ali ona nisu svrha, i ona se uvijek ne pojavljuju. Nadalje, ako radiš meditaciju sa tom svrhom u umu, onda se to obično neće pojaviti, osim ako bi meditirao za stvarnu svrhu meditacije, što je povećana svjesnost. Blaženstvo nastaje iz opuštenosti, a opuštenost nastaje od opuštanja napetosti. Tražeći blaženstvo u meditaciji dovodi do napetosti u procesu, što pokreće cijeli lanac događaja. To je bezizlazna situacija. Možeš imati blaženstvo samo ako ga ne tražiš. Pored toga, euforija i dobri osjećaji jeste ono čemu težiš, postoje lakši načini da ih dobiješ. Možeš ih dobiti u tavernama i na uličnim uglovima od onih sumnjivih karaktera širom zemlje. Euforija nije svrha meditacije. To će se često pojaviti, ali se smatra sporednim proizvodom. Ipak, to je veoma ugodan sporedni efekt, i to postaje sve češće što više meditiraš. Ti nećeš čuti neslaganje u vezi toga od naprednih praktičara.
Predrasuda #9
Meditacija je sebičnost Sigurno da to tako izgleda. Meditant sjedi na svom malom jastuku. Da li je on dobrovoljni davalac krvi? Nije. Da li je prezaposlen radeći sa žrtvama katastrofa? Nije. Ali proučimo njegovu motivaciju. Zbog čega on ovo čini? Njegova je namjera da se oslobodi vlastite ljutnje, predrasuda i krivog zapažanja. Aktivno je uključen u taj proces oslobađanja od pohlepe, napetosti i neosjetljivosti. Ovo su stvari koje sprečavaju njegovu samilost prema drugima. Sve dok ne nestanu, bilo koje dobro djelo je samo produžetak njegovog ega i nije od stvarne pomoći u dugom hodu. Veliki inkvizitor španjolske Inkvizicije poriče najuzvišenije motive. Suđenja vješticama u gradu Salemu su provođena za javnu dobrobit. Prouči osobne živote naprednih meditanata i često ćeš pronaći da su uključeni u humanitarno služenje. Rijetko ćeš ih pronaći kao križarske misionare koji su spremni žrtvovati neke pojedince za svrhu neke pobožne ideje. Činjenica je da smo mi sebičniji nego li smo toga svjesni. Ego ima način da najuzvišenije aktivnosti preokrene u smeće ako mu se dopusti da slobodno djeluje. Kroz meditaciju postajemo svjesni sebe upravo onakvi kakvi jesmo, postajući svjesni bezbrojnih finih načina na koje ispoljavamo svoju vlastitu sebičnost. Nakon toga uistinu postajemo nesebični. Pročišćavajući sebe od sebičnosti nije sebična aktivnost.
Predrasuda #10
Kada meditiraš, ti sjediš i razmišljaš o uzvišenim mislima Ponovo pogrešno. Postoje određeni sistemi kontemplacije kod kojih se ova vrsta stvari obavlja. Ali to nije Vipasana. Vipasana je praksa budnosti. Budnosti o bilo čemu što je tu, bilo da je to vrhunska istina ili bijedno smeće. Ono što je tu, to je tu. Naravno, da se uzvišene profinjene misli mogu pojaviti za vrijeme prakse. One se sigurno ne bi smjele odstranjivati. Niti bi se trebale tražiti. One su samo ugodni sporedni efekti. Vipasana je jednostavna praksa. Sastoji se od doživljavanja vlastitih životnih događaja direktno, bez prioriteta i bez mentalnih predodžaba njima pridodanim. Vipasana je viđenje svog života razvijenog od trenutka do trenutka bez predrasuda. Ono što dođe, to dolazi. To je vrlo jednostavno. Predrasuda #11
Nekoliko tjedana meditacije će riješiti sve moje probleme Žao mi je, meditacija nije brzo izlječenje za sve. Ti ćeš početi vidjeti promjene odmah, ali stvarni duboki efekti dolaze nakon niza godina. To je način na koji je univerzum konstruiran. Ništa vrijedno se ne postiže preko noći. Meditacija je teška u nekim stvarima. To zahtjeva dugotrajnu disciplinu i ponekad bolan proces prakse. Prilikom svakog sjedanja ti dosežeš neki rezultat, ali su ti rezultati često veoma fini. Oni se zbivaju duboko u umu, da bi se mnogo kasnije manifestirali. I ako sjediš, neprestano tražeći neke velike trenutne promjene, onda ćeš u potpunosti propustiti fine promjene. Obeshrabrit ćeš se, prekinuti sa svime i tvrdit ćeš da se takve promjene neće nikada dogoditi. Strpljenje je ključ. Strpljenje. Ako ništa ne naučiš iz meditacije, naučit ćeš se strpljenju. I to je najvrijednija i najkorisnija lekcija.

Poglavlje 3 - Što meditacija jeste

Meditacija je riječ, a riječi su korištene na različite načine od raznih govornika. Ovo može izgledati beznačajno, ali nije. Vrlo je važno da se točno razlikuje što određeni govornik misli riječima koje koristi. Na primjer, svaka je kultura na zemlji stvorila neku vrstu mentalne prakse koja se može nazvati meditacija. To sve ovisi o tome koliko slobodnu definiciju daješ toj riječi. Svatko to radi, od Afrikanaca do Eskima. Tehnike se vrlo mnogobrojne, i ovdje nećemo pokušavati da ih istražujemo. Za to postoje druge knjige. Za svrhu ovog djela ćemo ograničiti raspravu na one prakse koje su dobro poznate Zapadnoj publici i najviše povezane sa izrazom meditacije. U judeo-kršćanskoj tradiciji pronalazimo dvije prakse koje se prožimaju i nazivaju se molitva i kontemplacija. Molitva je direktno obraćanje nekom duhovnom entitetu. Kontemplacija je produženi period svjesne misli o nekoj određenoj temi, često je to religiozni ideal ili dio iz religioznih zapisa. Sa točke mentalne kulture, obe ove aktivnosti su vježbe koncentracije. Normalni tok svijesti je ograničen i um je doveden do jednog polja svjesnog djelovanja. Rezultati toga su ono što nalazimo u bilo kojoj praksi koncentracije: duboki mir, fiziološko usporavanje metabolizma i osjećaj mira i dobrobiti. Iz Hindu tradicije je došla yogijska meditacija, koja je isto tako čisto koncentrativna. Tradicionalne osnovne vježbe se sastoje od usredotočavanja uma na jedan objekt kao kamen, plamen svijeće, neka riječ ili nešto drugo, ne dopuštajući umu da luta. Nakon što je dosegao osnovnu vještinu, Yogi nastavlja sa širenjem svoje prakse uzimajući složenije objekte za meditaciju: šantanje, šarolike religiozne slike, energetske kanale u tijelu i tako dalje. Ipak, bez obzira kako je složen objekt meditacije, sama meditacija i dalje ostaje čista vježba u koncentraciji. U budističkoj tradiciji se veoma mnogo cijeni koncentracija. Ali tome je dodan novi element i više se naglašava. Taj element je svjesnost. Svaka budistička meditacija cilja na razvitak svjesnosti, pri tome koristeći koncentraciju kao alat. Budistička tradicija je veoma mnogostrana. Ipak, postoji nekoliko različitih pravaca do ovog cilja. Zen meditacija koristi dva odvojena pravca. Prvi je direktan skok u svjesnost pukom snagom volje. Ti sjedneš i jednostavno sjediš, što znači da iz svoga uma izbaciš sve osim čiste svjesnosti o sjedenju. Ovo izgleda veoma jednostavno. Ali to nije tako jednostavno. Probaj to na kratko pa ćeš uvidjeti koliko je to u stvari teško.

... :wink:


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: sri jan 04, 2006 6:56 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: ned nov 14, 2004 1:05 pm
Postovi: 149
Lokacija: Pula
kokoraoš je napisao/la:
Što se tiče meditacije,mislim da je najbolje za početak napravit jednu jednostavnu vježbu:Legne se na pod

Ležanje se ni u kom slučaju ne preporučuje. Treba sjediti bez naslanjanja ili meditirati u nekoj asani .

_________________
"The Knower of Truth should go about the world outwardly stupid like a child, a madman or a devil"


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: sri jan 04, 2006 9:41 pm 
Offline
Početnik

Pridružen/a: sub dec 31, 2005 2:51 am
Postovi: 7
Baphomet je napisao/la:
Ležanje se ni u kom slučaju ne preporučuje. Treba sjediti bez naslanjanja ili meditirati u nekoj asani .


U principu jesi u pravu; lezanje mnogima nije najbolja poza za meditaciju, jer covjek lako ili postane pospan ili bude 'tup' za vrijeme meditacije.
Ipak, meditirati se moze, in fact vrlo dobro, i u toj pozi, pogotovo ako netko nema problema s tupilom, i/ili ako mu je iz zdravstvenih razloga izuzetno tesko ili nemoguce meditirati u nekoj asani. Ne uspjevam naci citat, no prilicno sam siguran da je, uz sjedecu meditaciju i hodajucu meditaciju, lezeca meditacija jedna od poza opisivanih u budistickim sutrama, i da je jedan budin ucenik, koji je imao velikih problema sa lotus asanom koja se obicno preferala za meditaciju, bio upucen, od Bude, da meditira lezeci, nakon cega je 'napredovao' mnogo brze.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 396 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5 ... 20  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 8 gostiju.


Powered by phpBB © 2010 phpBB Group
BH (BIH) by Šehić Nijaz