Pa da tacno, kako cu ja znat sta je sta ako je neko ko se na internetu predstavio da zna sta je meditacija pisao o vizualizaciji? U svakom slucaju, ja sam primijetila reakcije, a tek sam pocela sa time. Sad ne znam cemu ce me to odvesti

Najbitnije da te vodi k ljubavi.

Ljubav je najveća snaga ovog univerzuma.

ne,to nije to
ovo je tema o Meditaciji:
viewtopic.php?f=7&t=423&start=0
iako i na toj temi veci deo postova govori o tome shta nije Meditacija nego shta jeste ,opet je i to od velike pomoci nekome ko se ovako prvi put srece sa tom praksom pa i pojmom meditacija uopshte,pogotovu u prvom delu teme ima obilje kvalitetnih postova o praavoj meditaciji

a zashto se na svaku sharenu i ugodnu nju ejdz vezbicu lepi etiketa meditacija sam vec na toj temi pisao pa cesh sigurno naleteti i na taj post,
ukratko(onima koji ne chitaju ni jucherashnje postove ,a kamoli one od pre par godina)
u pitanju je zakon trzshta,svakoj novokomponovano sklepanoj vezbici dodati rech meditacija,neshto kao oznaka kvaliteta -TM,i preko tog pojma se povezati sa jednom od najstarijih praksi budjenja ove civilizacije,dobiti na ceni i kredibilitetu da je ta vazbica koju kupujesh onaj pravi proizvod ,kvalitet isti kao original pa josh i turbo bolji jer je brzi ,ma instant
evo na primer,zachin Vegeta je toliko dugo,decenijama, bio neprikosnoveno dominantan,chak i posle razdruzivanja,da se svaki novi lokalni proizvodzach zachina morao prilagoditi da bi "ukrao"deo kolacha od 'vegete',poshto je naj upamceniji znak bio boja pakovanja i font,svi su novi imali iste boje ambalazu i font slova ,pa chak i slichna imena kao 'vegeta'
kad ojachaju i preuzmu deo trzishta,onda krenu sa novitetima koji bi ih istakli kao nesto razlichito od vegete
ali zanimljivo je da narod i dalje svaki zachin zove kao onaj prvi - 'vegeta'
bez razlike kako se zvao
i tako je i sa dzepnim papirnatim maramicama,prve koje su se pojavile su bile one "Paloma",i tako par decenija kasnije ljudi i dalje kad zele da kupe maramice kazu:daj mi paloma maramice,kasijerka navikla na ovakve narudzbe pita:od kojih,i kupac dalje bira prema ukusu i ceni
isto je i sa instant kafom,svaka je instant kafa(iako ih sada ima preko 40 na trzishtu ovde) i dalje 'Nes' kafa i u marketima i u kaficima i u cenovnicima itd...
toliko su ti znaci upechatljivi i ugnjezdivi u secanju
zato se svaka usrana nju ejdz zajebancija od shezdesetih naovamo zove "meditacija"

kad sledeci put na netu naletish na takve vezbice sa etiketom meditacija,samo se seti:
meditacija
isto kao vegeta
kao paloma
kao nes
kao meditacija
kao ljubav
pardon,Ljubav


pogotovu biti pazljiv pri kupovini kad se na ambalazu lepe zvuchni likovi,na neki nachin uzori koji su tu stavljeni kao garancija kvaliteta,
jer gde je Germanikus,
tu je i Asteriks i Obe.....miki maus,neo,betmen i ostali pacovi(pardon, Izbavitelji ) i tu se vec trzishte shiri multidimenzionalno,tu onda idu i nagradne igre,napredovanje po nivoima,skupljanje slichica/ikona najugodnijh idola itd..
a beshe rech o meditaciji,jeli?




shta je sad istina? na istoj temi
viewtopic.php?f=7&t=423&start=0

sam u jednom postu isprichao jedan stari gnostichki vic o machorima koji ce ti,chini mi se,biti od pomoci u odgovaranju na ovo pitanje

a to shto je pisalo i shta si prochitala,ima isto jedan vic,
znash onaj o choveku koji je hodajuci putem ugledao tarabu sa rupom iznad koje je pisalo P.ChKA
pa mu je valjda u tom trenutku bilo ugodno da poveruje da je ta rupa u tarabi zaista p.ichka i gurnuo kitu u rupu u potrazi za instant satisfakcijom i zavrshio odrane kite
e sad neko kad to prochita zna da ta rupa u tarabi nije p.chka jer je vec imao prilike da vidi praavu stvar
neko ko samo mashta o tome bez potrebnog znanja,ce poverovati svom vishful thinkingu(zavisno od jachine zelje) da je ta rupa na dohvat ruke zaista ona praava stvar koju sve svete knjige opisuju i gurnuce kitu u tarabu bez imalo oklevanja
dakle nesto slichno kao onaj vic sa machorima - nishta bez direktnog iskustva



da skratim,na istoj temi sam vec pisao o instant vezbicama,bunar zelja meditacijama i efektima "shumece tablete" koji su opshte mesto ovakvih zezalica i obichno glavna udica na koju se naivni pecaju







takodje,za pochetak,prochitati temu







hehe,da,link bi slobodno mogao nositi naslov "Taraba sa rupom na kojoj pishe P.ChKA"




kad pazljivo prochitash temu bice ti itekako jasnije,pogotovu shta nije meditacija i nikad nece biti ,ma kakve efekte izazivala shumeca tableta ce uvek biti shumeca tableta,ma kako bila puna vitaminima nikad nece izrasti u drvo i roditi jabuku,
a ovde smo zbog te jabuke ,ne zbog tablete koja na kratko daje lazan ukus jabuke,
kao ona rupa u tarabi,ako je chovek poprilichno trankvilizovan i kontaminiran otrovima,nece ni osetiti da mu daska dere kitu,mislice da je to od uzitka valjda

Kaj se tiče meditacije "Srca u plamenu -Tao meditacije" od Wolinskog odlično prezentira tu praksu, a moram reći da i na Pantelijinim stranicam nalaze odlični materijali o meditaciji.
Ja ne bih etiketirao kao nat ove prakse o kojim govori dodo, svako bavljenje vlastitim razvojem je dobro. Znanje se skuplja na putu kroz praksu i učenje. Kojm metodom se dolazi do spoznaje opet je po svakom ponaosob....na kraju krajeva uz dovoljno truda svako dođe do svog načina meditacije.
Utišani unutarnji dijalog, povlačenje pažnje od vanjske vezanosti iotvara vrata u multidimenzionalnost istinske prirode čovjeka.

bok svima. nisam cijeli topik prelistala baš, pa se nadam se ovakvo pitanje negdje ne ponavlja. uglavnom, zanima me dal mi netko moze objasniti to sto mi se desilo tijekom meditiranja...

inace, to mi je bilo prvi put da sam isla meditirati uopce...malo sam se informirala po netu, kako bi trebalo opustiti se, sjesti u lotus polozaj, prekriziti ruke, disati smireno i truditi odagnati kojekakve mislim, zapravo ne misliti ni na šta.
točno sam osjetila te neke trenutke kad ne bi mislila ni na šta, al se radilo o sekundama. recimo, misli vrludaju, pa ih nekako odagnam, pa par sekundi tog nicega, onda se opet nes javi, pa i to odagnam...i tako vise puta...

a onda se desilo da sam dobila osjecaj kao da mi je tijelo malo preplavila neka toplina. osjecaj kao da mi se tijelo lagano ljuljuska naprijed nazad, iako se to naravno nije dogadalo, samo taj osjecaj. isto tako, pocelo mi je lagano ubrzavati kucanje srca, javilo mi se i ko neko pulsiranje u glavi...to se sve pojacavalo, pa je doslo i do toga da su mi se (zatvorenih ociju) pocele pomicati oči ko u REM fazi sna. malo sam pustila da ti svi osjecaji traju, bila sam ih potpuno svjesna, no ipak sam se nekako i prepala. zasto se to desilo? kad sam odlucila otvoriti oci, jos minutu dvije nakon mi je srce tako ubrzano kucalo, onda se vratilo sve u normalu.

kasnije sam malo proguglala i o tome....pa se kao nekako najlogicnije objasnjenje ispostavilo da mi je mozdana aktivnost presla iz beta valova najprije u alfa koji bi trebali predstavljati duboku opuštenost, stanje uoči sna. a ovo što mi se desilo kao karakteristike REM faze sna su upravo theta valovi koje i inace karakterizira meditativno stanje, REM faza, sanjanje.

zanima me kolko sam u pravu, jel to stvarno bilo to? malo mi je i cudno da sam takvo stanje uspjela tako brzo postići. što bi bilo da sam se još prepustila tom osjećaju? uglavnom, svi komentari dobrodosli jer ja ocito i ne znam dovoljno o toj tematici...

I ja sam doživio nešto takvo, također pri početku meditiranja. Nisam još vidio neko suviše uvjerljivo objašnjenje. Jedno je reklo da se radi o oslobađanju od nekakvih entiteta a drugo da se radi o "ostacima emocija"...

kako ne misliti na nista ako su ti oci zatvorene?
ako zatvorenih ociju dovedes sebe u situaciju da na nista ne mislis, tada spavas.
opet, ako su ti oci otvorene, vanjski svijet kojeg gledas je dovoljan veliki izazov da o njemu mislis.
hmmm, pa sta nam je ciniti?
gledanje u vrh nosa, znaci, blago otvorenog pogleda, tako da pratimo liniju nosa, ce nam omoguciti da odrzavamo budno stanje i da suzimo obim razmisljanja na jednu tacku.
to je sto se tice odnosa ociju i misli. to je vanjski odnos, jer slika dolazi iz vana i aktivira misli, bile oci otvorene ili zatvorene.


zatim, imamo odnos sluha (usiju) i misli.
to je unutrasnji odnos i po njemu mozemo utvrditi da li nam se um umirio i nije.
taj odnos ide preko srca. usi prate ritam otkucaja srca.
ritam otkucaja srca zavisi od misli. sto nam misli vise lutaju (kad nesto vizualizujemo), to nam srce brze kuca. kada ne cujemo otkucaje srca, a svjesni smo daha koji nam iz srca dolazi, tada nam se um umirio.

predlazem, za sve one koji zele da pocnu da meditiraju, da prvo nauce da pozorno posmatraju bez uticaja misli. to znaci da kada posmatraju nesto u prirodi, recimo drvo, ne razmisljaju o onome sto vec znaju o tom drvetu iz skole ili knjiga, vec da ga posmatraju oslobodjeni misli. znaci, posmatrati njegovo deblo, lisce, krosnju, ptice koje slecu itd., bez donosenja bilo kakvog suda o svemu tome, samo posmatrati. ne treba se usredotociti na ono sto posmatramo, jer naredba da se usredotocimo dolazi iz misli. cim su misli u akciji javlja se i proturijecje. treba se nauciti na pozorno posmatranje, jer pozornost je stanje u kojem nema proturijecja. na taj nacin dolazimo do cjeline onoga sto posmatramo. posmatrac i posmatrani objekt postaju jedna cjelina.
kasnije, kad se krene sa meditacijom, usredotocenost na jednu tacku (vrh nosa) dolazi iz pozornosti, a ne iz misli.

pozz

Slažem se s Cocco Billom, a najjednostavnija moguća tehnika je pratiti svoj dah, bez da pokušavaš promjeniti njegov ritam ili sl., samo budi svjesna prvo udaha, a nakon toga i izdaha. Može se i brojiti kod svakog izdaha 1, 2,...do 10, a onda opet ispočetka. Bitno je ne pokušavati promijeniti disanje, nego biti svjestan disanja.

Odlična knjiga, pridružujem se preporuci. Imam ju u tvrdom formatu i dan danas, nakon nekoliko godina, smatram ju jednom od najkorisnijih i najpraktičnijih knjiga koje posjedujem.

Pojam meditacije se može gledati iz raznih perspektiva. Npr, u zapadnoj ezoteriji, meditacija je samo uvod u molitvu i kontemplaciju, o meditaciji se ne govori kao o ultimativnom iskustvu, već kao o pripremnoj, relaksacijskoj fazi susreta sa božanskim. U izvornoj Kabali (ne u hermetičkoj varijanti) meditacija je ustvari više kao prvi korak umirivanja uma dok se srce ne uzdigne na njegovo mjesto pa ga ponese u nebesa. U kršćanskom misticizmu, meditacija je također prvi stupanj duhovne prakse. Ona također služi kao temelj na kojem se gradi duhovni hram.

Postoje razne tehnike meditacije, ali to su samo tehnike. Sve one mogu dovesti do izmijenjenog stanja svijesti pogodnog za skok uma i srca i eventualnu kontemplaciju, tj. na potpunu apsorpciju ideje na koju se kontemplira.

Pomalo sa savjetima. Ako baš neko ne zna što da radi s očima, možda neka budu zatvorene ili otvorene da gledaju u nešto jednolično i nezanimljivo.

Zanimljivo, moje iskustvo je da je to nemoguće. Mada znam da ga koriste mnogi.

@samo tako: nisam bas sigurna da vjerujem u priče oko entiteta kod ovog sam htjela uzeti u obzir i potpuno znanstveno objasnjenje, a to je promjena stanja svijesti, odnosno moždanih valova. do nedavno nisam imala pojma da je meditacijom moguće to postići, odnosno neki čak kažu da sama meditacija upravo to i jest. theta i delta moždani valovi. onim sam postom htjela vidjeti dal netko s tog stajališta zna nešto više o tome?

@cocco bill: nisam rekla da nisam uopće na ništa mislila, nego da sam se trudila sto vise da ne razrađujem misao ako mi dode, nego da se samo prepustim opustanju. uostalom, sta nije slicno i kad ides spavati. kad me preplave razlicite misli, kad ne mogu prestati razradivati iste, tesko je zaspati. tako nekako shvacam i meditaciju. prepustiti se tom nekom opustenom stanju, i pritom sto manje razvijati misli, cak ih nekako sprijeciti. i vezano uz to, ja sam napisala da mi su mi se desili takvi kratki trenuci. mislim da sam negdje, ne znam jel na ovom forumu il negdje drugdje, isto procitala da je netko napisao da mu se dogadalo bas tako. dakle, misao pa kratko stanje nicega, pa opet neka misao, pa stanje ne misljenja ni o cemu. uzasno je tesko to odrzati da traje dulje od nekoliko sekundi. al nekako mi se cini da pridonosi tom nekom potpunom smirivanju (uma).

dakle, ako ja ne mislim u tom kratkom trenu ni na sta, ne znaci da spavam. i ako sam svjesna da ne spavam, ne znaci da razradujem misao o tome da sam svjesna. tako da ovo dalje sto si napisao uopce ne razumijem. ovo s vrhom nosa i sve nadalje....ovo sa otkucajima srca pogotovo. jer ispada kontradiktorno tvrdnji da u meditaciji nas mozak radi u theta i delta valovima? kako to objasnjavas?

Definitivno!
Ovom prilikom mu se istinski zahvaljujem!


Sve probaj, jedno po jedno, bez žurbe. Evo ja malo praktikujem zazen i sjajno je!


Vidi ovaj isječak: Makjo su pojave - priviđenja, opsjene, tlapnje, otkrivenja, varljivi utisci - koje je onaj koji praktikuje zazen (naravno vrsta meditacije; preporučuje se praktikovanje otvorenih očiju; u japanskom "zazen" znači sjediti u tišini ne radeći ništa) sklon da doživljava na određenom stepenu razvoja sjedenja (meditiranja). MA znači "đavo", a KJO "stvarni svijet". Stoga Makjo znači uznemiravajuće, ili "đavolske" pojave koje se nekome prikazuju u toku zazena. Ove pojave nisu po sebi loše. One postaju ozbiljna smetnja praksi samo ako čovjek nije upoznat sa njihovom pravom prirodom i ako biva njima zaveden....
...Onaj ko prione uz ono što uvidi kroz satori, još uvijek se zapetljava u svijetu Makjoa. Tako, vidite, čak i poslije probuđenja postoji Makjo...
...U izvjesnom smislu broj Makjoa koji se mogu javiti je neograničen...
...u Rjogen sutri Buda upozorava na 50 različitih vrsta ali naravno on ukazuje na najuobičajnije. Pored onih koji sadrže priviđenja, postoje mnogi koji su povezani sa čulom dodira, mirisa ili sluha, ili koji katkad pokrenu tijelo sa strane na stranu, ili naprijed nazad, ili ga saviju na jednu stranu, ili učine da ga osjećate kao da tone, ili da se podiže. Ima čak slučajeva kada bez svjesnog uvida čovjek zabilježi stvari za koje se ispostavi da su proročki tačne. Veoma su uobičajena vizuelna priviđenja. Radite zazen otvorenih očiju, kad neočekivano, bez upozorenja sve ispred vaših očiju postaje bijelo ili crno (u mom slučaju).
...Šta je suština ovih uznemirujućih pojava? One su privremena stanja svijesti koja se javljaju tokom zazena kada se naša sposobnost da se usredsredimo razvije do određene tačke, a naša praksa počinje da sazrijeva. Kada su talasi misli koji rastu i splašnjavaju na površini uma, djelomično smireni, preostali činioci prošlog iskustva "skladišteni" u dubljim nivoima svijesti, isplivavaju povremeno na površinu pružajući osjećaj obuhvatnije ili proširene stvarnosti.

Ovo je iz "Predavanja o zazenu" (Jasutani-roši)

Hello!

Zanima me, pa bih vas molila vaše stajalište glede pitanja: zašto se u meditaciji njišemo?

Hvala!

Misliš namjerno ili nehotice?

Nehotice! ono njihanje koje dođe samo od sebe i ne osjeća se kao nikakav napor, već naprotiv, čak i ugodno.

Paaa, možda se tijelo opusti i jednostavno prepusti?
Ja se nisam njihao kako ti kažeš, ali evo malo googlam i vidim da ima slučajeva njihanja.
U Oshovoj "Narandžastoj knjizi meditacionih tehnika" postoji i Meditacija njihanja.

Prvi stadij: 20 min.

Sjednite prekriženih nogu i zatvorenih očiju. Počnite se lagano njihati, prvo nalijevo, pa nadesno. Njihati se ne mora cijelo tijelo, naginjite se do tačke do koje vam je još ugodno. Kad dostignete najdalju tačku, ispustite glas "hu" - i to silovito, s trzajem. Učinite to na kraju svakog njihanja, s obje strane.

Drugi stadij: 20 min

Jednostavno sjedite nepokretno.

Treći stadij: 20 min

Stojte u ćošku posve nepomični.

Dakle, bez obzira na to da li je njihanje namjerno ili ne, bitno je da se u meditaciji osjećaš ugodno i ne možeš pogriješiti.

Čakre se spinuju ako se ne varam. Radio sam par puta to, uvek sam izazvao njihanje i to vrlo intezivno.

Ja nemam takvo njihanje, samo ono minimalno koje ne mogu ni pokušavam eliminirati.