Citat:
Da, tako je, o tome pricam . Verujem da je to prvi korak,kao prvi nivo . A posle u nekom normalnijem okruzenju bi se nastavilo i duhovno oslobadjanje .Iako mislis da je to nemoguce
Da, samo je razlika u tome što je taj duhovni deo (koji se radi individualno) preduslov da bi došlo do tih vrsta promena koje očekuješ, inače ljudi jednostavno ne mogu razumeti i ispravno uklopiti informaciju do koje su došli, pa makar bile u pitanju samo te "zemaljske" zavere. U protivnom bi svako vukao na svoju stranu i opet bi nastao raspad
Iako mnogi po spoljnoj formi naizgled prihvataju te informacije, pitanje je iz kog razloga ih prihvataju kao i da li su trenutno sposobni da se ponašaju u skladu sa time. Gurdjieff je to objasnio nivoom bića - što se može posmatrati i kao stepen sposobnosti čoveka da ispravno integriše znanje, informacije, ili da samostalno dođe do njih i zatim bazira odgovarajuću akciju na tome. Znanje, integrisano, koje je potrebno za tako nešto je dosta drugačije od onoga što se pod znanjem obično podrazumeva. Pored toga, prosta informisanost nije nikakva garancija da bi svi ljudi, u datoj situaciji postupili isto - pozitivnom reakcijom. Čovek zaista jeste prirodno pozitivno biće, po mom mišljenju, ali do čovekovog prirodnog stanja nije moguće tek tako lako doći, pukim primanjem informacija. Razumevanje je ono što se računa.
Citat:
Uostalom koja je svrha ovih foruma, ili ostalih ucenja koje preporucujes meni ? Na kom nivou ja treba da budem da bi to radio? Zar vec tvojim postovima ne radis kolektivno oslobadjanje?
Nije reč o tome da treba čekati određeni "nivo" da bi radio nešto, to bi po meni bila velika greška. Ali treba imati mudrosti da vidiš kolike su ti realne mogućnosti za rad u datom momentu i držati se toga, inače samo gubiš vreme i energiju koje si mogao daleko bolje uložiti - masovno buđenje, makar za pogrešnost sociopolitičke paradigme iz čisto praktičnih razloga nije moguće - čovek uvek može "učiti" druge stvarima koje i sam zna, pod uslovom da su drugi samo jedan "stepenik" ispod njega.
Zamisli situaciju u kojoj se dva čoveka penju uz liticu. Onaj što je krenuo prvi odmakne recimo 5 metara gore, može da popne samo sebe, ali može i da spusti uže čoveku koji je ostao dole, da bi ovom bilo lakše da se popne. Mi smo sad u situaciji u kojoj ljudi sa integrisanim znanjem i informacijama mogu spustiti to metaforičko "uže" - koje je nažalost prilično kratko, i mogu na taj način pomoći samo ljudima koji su dovoljno blizu tog "nivoa" da tu vrstu pomoći mogu da prime, iliti da "dohvate uže". Svima - nikako. Isti princip važi i za tebe. To je i svrha čitanja materijala - pronalazak "užeta". To nema nikakve veze sa "bolji - lošiji", "pametniji - gluplji", "duhovniji - manje duhovan", "sposobniji - nesposobniji" i tako time, već čisto sa realnim, praktičnim stvarima.
To u praksi znači da se tako formira neka vrsta lanca, tačnije rečeno kruga. Ne znači da ti čoveka vučeš gore tim užetom i da ga forsiraš da ide tvojim putem, samo znači da kad si načisto sa onim što znaš, ili ne znaš - da kad vidiš čoveka u situaciji kroz koju si ti sveže prošao možeš da mu, ako hoće da to sasluša i ako 2.) on može da primi informaciju - kažeš kako si ti prošao u datoj situaciji, ili u čemu je caka. Znači da ti čovek mora biti dovoljno "blizu" da bi mogao da uzme uže.
Prilično je jednostavno, čovek mora da ima u sebi dobru bazu, kompatibilnu bazu sa onim što ti hoćeš tom čoveku da preneseš. Po meni, jedino takvim ljudima možeš pomoći, i interesantna stvar kod toga je što kao po nekom pravilu gotovo istog momenta stigne i tebi pomoć od njih, u vidu dodatnog pojašnjenja stvari koje su bile predmet pomoći, što tada utiče na tebe da to znanje bolje integrišeš u sebe.
To najbolje "radi" sa ljudima koje dobro poznaješ, čiji ti je profil psihe kao na dlanu - kad znaš sve moguće načine na koje ta osoba može reagovati možeš i da stvari izraziš na adekvatan način, tako da se razumete. Videćeš kasnije već, iako ovo sve deluje kao prosto - teško je prepoznati momenat kad neko može imati koristi od informacije, a kad mu ona, iako istinita, može dodatno naškoditi, kao i naći dobar način za njihovo izlaganje.
Citat:
Zar vec tvojim postovima ne radis kolektivno oslobadjanje?
Ne!!! Svojim postovima, i ja i ti i svi ovde - iznosimo svoja iskustva i delimo informacije. Čovek kome te informacije mogu biti od koristi se ponovo - oslobađa sam, sebe, lično i personalno, sopstvenim radom. To što je možda našao ono "uže" koje sam pomenuo u nekom od nečijih postova
nije oslobađanje, nego samo malko podiže potencijal da čovek razume još nešto i
započne rad na sebi po tom konkretnom pitanju, jer je na njemu da ga:
1.) prepozna kao nešto što je možda tačno
2.) vidi u tome neku korist za sebe
3.) odluči da li će ga primeniti
4.) u potpunosti razume zašto je to uže uže
5.) glavni uslov - sam se "popne" uz njega. To podrazumeva da je 99% posla sam već uradio, i da ono što pročita samo dođe kao neka vrsta potresa - gurdjieffski rečeno "dodatnog šoka", da ono što je već znao i prepoznao kao istinu u njemu konačno legne na svoje mesto.
Forum je specifično mesto, ovaj forum konkretno ima određenu tematiku i to podrazumeva da će se na njemu okupljati ljudi koji su većinom sposobni da informacije prime - i dovoljno odgovorni da odluče da li će ih prihvatiti, odbaciti i kako će ih iskoristiti.
Citat:
to isto treba da radimo i offline i da se napravi neki ozbiljni pravac i podrska drugima.
Taj ozbiljni pravac je nešto što nastaje jedino zajedničkim razumevanjem određene materije i uspostavljanjem određenog prećutnog "kodeksa" ponašanja koji proizilazi upravo iz tog razumevanja, jer zajedničkog pravca - a pretpostavljam da pod tim misliš na neki skup "zdravorazumskih" pravila koje bi ti ljudi primenjivali - ne može biti ako ljudi nisu načisto sami sa sobom. Može biti samo maske koja podseća na neko razumevanje, koja će pre ili kasnije kao i ovaj truli sistem "prdnuti u fenjer" A pogodi šta? Od 7000 000 000 - ne verujem da postoji petorica koja su u potpunosti ovladala tom veštinom
E, upravo za to je potreban "duhovni razvoj" ...