Sada je: sub apr 21, 2018 4:31 pm.

Prijava

Korisničko ime:   Šifra:   Automatsko prijavljivanje  

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 14 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Taoizam
PostPostano: ned mar 04, 2018 6:18 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: uto jul 04, 2017 10:42 pm
Postovi: 80
imam nekoliko prevoda tao te chinga... meni je to nešto super.
kao da je to učenje nekako "kliknulo" sa mnom.
čitao sam i objašnjenja raznih ljudi itd.
ali sam proučavao i dosta drugih stvari, učenja, upoređivao.
knjiga tao te ching je za mene nešto... pff...

...

pa hajde nekako svojim rečima da probam...
recimo da je to učenje o smirenoumlju, možda može tako da se kaže.
duhovnost čoveka, koja raste oslobađanjem od toga što zovemo "znanjem".

npr ovi stihovi:

„Predajući se nauci, iz dana u dan uvećava se
(znanje),
Posvećujući se Taou, iz dana u dan gubi se
(znanje)“

Lao Ce

...

podseća me npr. na hrišćanskog teologa majstera ekharta:

"Onaj ko je dovoljno željan neznanja, dozvoliće sebi da se u njega izlije Bog."

...

ali mislim da prvo treba da imaš znanje, da bi ga prevazišao.
kako da prevaziđeš nešto što nikad nisi ni imao.

...

npr. ono "budite kao deca", tako nešto...

deca su možda čista, ali nisu mudra.
moraće da "prođu" kroz znanje, jel.
to je možda kao neko nužno zlo.

ali možda se ne mora ostati večno u tome.

...

pa eto, tao te ching možda objašnjava kako izgleda život pojedinca koji se oslobađa / oslobodio tog znanja, duhovnog čoveka.

"Većina ima više nego dovoljno,
a ja, izgleda, nemam ništa,
moj duh je bezuman - prazan.
Većina zna,
a ja sam neznalica, zbunjen.
Većina je oštroumna,
a ja sam tup,
strpljiv poput mora,
nošen, prividno, bez cilja."

...


i tako, mogao bih dugo o tome, ali neću da smaram previše.

ako neko zna nešto više, voleo bih da pročitam.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Taoizam
PostPostano: pon mar 05, 2018 5:00 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: sri aug 18, 2010 2:07 pm
Postovi: 795
Ja jedino znam za ono:
"Tao je blizu, samo svi gledaju daleko"

Kako to tumacis?

I ne, ne smaras, daleko od toga!
Voleo bih kad bi obogatio ovu temu svojim saznanjima, citatima i sl.
Jednostavno pricaj sve sto ti padne na pamet.

:love5: :thumbup:


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Taoizam
PostPostano: pon mar 05, 2018 5:41 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: uto jul 04, 2017 10:42 pm
Postovi: 80
važi snoopy, hvala :thumbup: :love5:

...

"Tao je blizu, samo svi gledaju daleko":

to tumačim da je put taoizma put unutra, ka sebi.

"On ide k sebi i napušta vanjsko."

„Bez izlaženja iz kuće možeš upoznati čitav svet. Bez gledanja kroz prozor možeš videti Tao neba. Što dalje ideš, manje znaš. Stoga mudrac: Saznaje bez putovanja, vidi bez gledanja, ostvaruje bez delovanja."

Lao Ce

...

U taoizmu se krajnja stvarnost često karakteriše kao nebiće, koje je osnova sveg bića. Pošto se tao smatra neizrecivim a pošto se sva bića mogu imenovati ili opisati, sledi da neizrecivi tao predstavlja nebiće (wu).

Nebiće nije suprotnost biću, već ono predstavlja prvobitno, neiskvareno biće koje postoji pre pojave svih razlikovanja i mnogostrukosti. Stoga se tao naziva i »neklesani kamen« koji prethodi pojavi svih stvari. Pošto sve stvari proishode iz bića, samo biće mora proisteći iz nekog izvora koji nije biće i koje se, shodno tome, naziva nebićem.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Taoizam
PostPostano: pon mar 05, 2018 5:50 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: uto jul 04, 2017 10:42 pm
Postovi: 80
video sam da se ovde zanimate i za toltečko učenje, pa ću probati da napravim jednu paralelu, naravno, u skladu sa svojim shvatanjem.

...

Nedelanje (kineski: 無爲 wu wei) je jedan od temeljnih pojmova taoističke filozofije. Formulisao ga je kineski filozof Lao Ce, u 6. veku p.n.e.

Wu wei doslovno znači nedelanje, međutim, to nedelanje ne znači odsustvo svakog delanja, već delanje do koga dolazi bez napora.

...

toltečko učenje:

„…Da bi stvari bile jasne, moraš disciplinovano živeti. Samo tada ćeš znati da je bilo koji put samo put, i nema uvrede ni za tebe, ni za druge ako ga napustiš, pod uslovom da ti to tvoje srce nalaže. Ali na tvoju odluku da istraješ na jednom putu ili da ga napustiš, ne sme da utiče ni strah, ni ambicija. Upozoravam te. Razmotri svaki put dobro i razumno. Isprobaj ga koliko god puta misliš da treba. Onda postavi sebi pitanje: ima li taj put srca? Svi su putevi isti: nikuda ne vode. To su putevi koji te vode kroz šumu ili u šumu. Mogu reći da sam u životu prešao duge, duge pute, ali nigde nisam stigao.Pitanje sad ima smisla. Ima li ovaj put srca? Ako ga ima, to je dobar put; ako ga nema, ne valja. Ni jedan, ni drugi put nikuda ne vode, ali jedan ima srca, a drugi nema. Na jednom je putovanje radosno, dokle god se po njemu krećeš, dokle god si sa njim sjedinjen. Drugi put će te naterati da proklinješ svoj život. Jedan ti daje snagu, drugi ti je oduzima…“

...

"Stoga mudrac:

Upravlja svojim akcijama iz polja nedelovanja,

širi svoje učenje o neaktivnosti."

Lao Ce


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Taoizam
PostPostano: pon mar 05, 2018 9:50 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: sri aug 18, 2010 2:07 pm
Postovi: 795
Silentio, upravo si otvorio moju novu omiljenu temu! :occasion5:
Taoisti i Tolteci, na jednom mestu. WOW.

I samo pisi, makar bila najsitnija inspiracija, kao pepeljuga na ovom subforumu, malo po malo, pa vec 11 strana, ovo stvarno vredi. A Taoizam mi je uvek bio blizak iako ne znam nista o njemu.
A ja cu se ubacivati kad god osetim flow.

**

"I already know that you think you are rotten," he said. "That's your doing. Now in order to affect that doing I am going to recommend that you learn another doing. From now on, and for a period of eight days, I want you to lie to yourself.

Instead of telling yourself the truth, that you are ugly and rotten and inadequate, you will tell yourself that you are the complete opposite, knowing that you are lying and that you are absolutely beyond hope."

"But what would be the point of lying like that, don Juan?"

"It may hook you to another doing, and then you may realize that both doings are lies, unreal, and that to hinge yourself to either one is a waste of time because the only thing that is real is the being in you that is going to die. To arrive at that being is the not-doing of the self."

**


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Taoizam
PostPostano: pon mar 05, 2018 10:07 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: uto jul 04, 2017 10:42 pm
Postovi: 80
to je beše ona toltečka tehnika koja se zove ne - rad, tako nešto?

ali mislim da wu wei nije to, nasilno rađenje nečeg suprotnog?, nego je možda nešto kao "put srca" u opisu don huana...

dešava mi se...
krenem da nešto uradim...
osetim da mi je naporno...
odustanem...
u poslednje vreme čak osećam da ako mi nešto nije fun, zabavno, odustanem od toga...
ako nema neke radosti u tome... uh...

to je otprilike možda wu wei, koliko sam ja shvatio, delanje bez napora, put srca.

...

evo još jedan mali info:

lao ce je navodno radio kao arhivar u carskoj biblioteci.

...

Lao-ce je sedamdeset godina bio bibliotekar, sedamdeset godina je čitao, cedio,
pribirao, pročišćavao, destilovao i na kraju je dobio jednu kaplju rose. Ta kaplja
rose je Tao te đing. Od ove knjige nema savršenije filozofije. A ono što je u njoj
neobično jeste da je suština savršene filozofije, ako se tako sme reći:
bibliotekarstvo, onaj slatki promatrački mir, koji čovek može da nauči samo među
knjigama i od knjiga, nigde drugde. Knjiga je najćutljivija, najusamljenija, najmirnija
stvarnost sveta, — a bibliotekar, ako je voli, postaće, kao i knjiga, ćutljiv, usamljen i miran:
Ne brzo, nego lagano.
Ne mnogo, nego malo.
Ne ono što je teško, nego ono što je lako.

Bela Hamvaš - Hiperionski eseji


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Taoizam
PostPostano: pon mar 05, 2018 10:25 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: uto jul 04, 2017 10:42 pm
Postovi: 80
možda budem pisao još... ako naiđe inspiracija.

wu wei :)


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Taoizam
PostPostano: uto mar 06, 2018 12:47 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: ned jan 21, 2007 5:43 pm
Postovi: 584

爲無爲 - wei wu wei
djelovanje nedjelovanja
aktivnost putem neaktiviranja
činjenje koje nije činjenje
odrađenost bez odrađivanja

u određenom smislu podrazumijevalo bi znati kad je djelovanje poželjno i prikladno, a kad je uzaludno i prikladno je povući se.
s druge strane, s obzirom da se cijeni potpuna spontanost iz koje proizlazi gotovo instinktivno djelovanje, to podrazumijeva nepromišljanje (bez potrebe da racio pohvata svaki detalj, zašto nešto, kako nešto...). to opet podrazumijeva da se vratilo jednom jedinom izvoru iz kojega izviru i jin i jang...

wei wu wei... počiva na točki, području, zoni usklađenosti ... izbalansiranosti...
... na jednoj strani je djelovanje (aktivnost, poduzimanje akcije), na drugoj nedjelovanje (neaktivnost, ne poduzimanje ničega)... wei wu wei nije ni jedno ni drugo...
... na jednoj strani je izlazak u svijet kroz poduzetno djelovanje, na drugoj strani je princip povlačenja koji podrazumijeva put prema unutra... wei wu wei nije ni jedno ni drugo...

na određenoj razini... wei wu wei korespondira s principom dopuštanja...

wei wu wei ima analogije u principima ki aikida... kroz naizgledno povlačenje, primanje putem puštanja da dođe ono što nailazi, pomičeš se u stranu da mu otvoriš put i pratiš njegov put, kretanje i u jednom (pravom) momentu ga "korigiraš", preusmjeriš...
wei wu wei je i centralni princip taijiquana.
izvorno prirodno stanje gracije.

wei wu wei u taoizmu je a par s kastanedinim naukom o besprijekornoj namjeri (kroz tri načina dolaska iste) idealno, ili u konačnici, wei wu wei (kao nekakav cilj), stoji analogan s trećim načinom. naravno da su i prethodna dva načina dio "razvijanja jednako kao i manifestiranja" wei wu wei načina.
iako je ovdje prividna kontradikcija s obzirom da wei wu wei podrazumijeva i nenamjeravanje ičega. namjera bez (tvog) namjeravanja. ali, na kraju krajeva, to je i treći način dolaska namjere.

primarna stvar u svim ovim varijacijama jednog te istog načina je nešto za što ću upotrijebiti izraz: providencija. providencija je uvijek i jedino benevolentna, što je npr. u Tihom zovu Australije izraženo riječima: za moje najviše dobro i najviše dobro cjelokupnog života.
jedan izvor iz kojega je sve nikad ne djeluje, niti išta, protiv tebe. postoji samo jedna moć u univerzumu, svijetu... njeno strujanje i tijek je uvijek kvalitativno isti i neprekidan.
mi nismo tu da se borimo protiv struje - jer tijek uvijek radi za nas.
"ne uznemiruj se, makni se s puta i gledaj kako te Bog spašava."


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Taoizam
PostPostano: uto mar 06, 2018 8:18 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: uto jul 04, 2017 10:42 pm
Postovi: 80
sjajno, samo pišite ako imate volje i znate ponešto, zanima me ova tema.

...

evo još nešto.

možda nisam dobro i pravilno shvatio, ali koliko sam shvatio iz ovog, praizvor je stanje.

PUT I CILJ

Ostvari stanje krajnje praznine,
ostvari stanje potpunog mira,
stanje iz kojeg se sve stvari oblikuju,
stanje u koje se sve stvari vraćaju.
One rastu i napreduju u svijetu,
a zatim se vraćaju praizvoru.

Povratak i praizvor znači mir,
znači vratiti se svojoj vječnoj sudbini.
Preuzeti svoju vječnu sudbinu znači prosvjetljenje.
Tko ne zna svoju vječnu sudbinu boravi u mraku.
Prosvjetljenje znači razumijevanje,
razumjevanje znači velikodušnost,
velikodušnost znači sveprisutnost,
sveprisutnost znači živjeti u skladu s prirodom.
Biti u skladu s prirodom znači biti u skladu s Taom.
Biti u skladu s Taom znači besmrtnost.
Za takvog nema više patnje.

Lao Ce


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Taoizam
PostPostano: uto mar 06, 2018 9:37 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: uto jul 04, 2017 10:42 pm
Postovi: 80
postaviću ovde i neke stvari, pisanja koja sam postavljao i po drugim forumima, a imaju veze sa taoizmom.

...

razlika između ravnodušnosti i mirne velikodušnosti

deluje mi da neki ljudi brkaju ta dva, stoga ova tema.

stekao sam utisak da neki misle da je ravnodušnost nešto čemu treba težiti.
ali možda je mirna velikodušnost ono čemu zapravo treba težiti.
jer jedno je ravnodušnost, a drugo mirna velikodušnost?

ravnodušnost, zaravnjen afekt, to je ono kad nekog ništa ne dotiče, ni dobro ni loše?
dead inside?

a mirna velikodušnost bi možda bila ovo:

„Prema dobrima ja sam dobar
Prema lošima takođe sam dobar,
Jer,šta je Život nego dobrota.
Prema vernima ja sam veran
Prema nevernima takođe sam veran
Jer,šta je život nego vernost“
Uzvišeni čovek živi u miru
Ljudi ga hvataju za rukav
I slušaju otvorenih usta,
A On ih prihvata kao svoju decu."

Lao Ce

...

napišite i vi nešto ako hoćete.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Taoizam
PostPostano: uto mar 06, 2018 9:39 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: uto jul 04, 2017 10:42 pm
Postovi: 80
dobar čovek ne raspravlja?

Čovek rulje – to je čovek sa jasno izraženim mišljenjem desne
moždane hemisfere, to jest njegovo mišljenje (emocije) desne hemisfere
potpuno dominiraju nad mišljenjem (logikom) leve hemisfere. Kod
čoveka rulje logičko mišljenje (leve hemisfere) je neznatno razvijeno, zato
on slabo može samostalno da misli i rasuđuje. Kod čoveka rulje u glavi (u
levoj hemisferi) je veoma siromašna baza znanja. Njime je lako upravljati
pomoću emocija, on lako menja svoje poglede, pošto ne poseduje nikakav
stabilan sistem pogleda i nije sposoban da samostalno i ozbiljno rasuđuje.
Uopšte tip mišljenja kada dominiraju emocije, smatra se ženskim
tipom mišljenja. Tip mišljenja kada dominira logika, - smatra se muškim
tipom mišljenja. Zato rulja ima karakter žene. I ako neko pokuša da
upravlja ruljom pomoću logike, - njemu je obezbeđen neuspeh. Ruljom
treba upravljati pre svega pomoću emocija. To je odlično znao i shvatao Hitler.

...

Naprimer u rulji kojom upravljaju demagozi, pojavio se jak orator, sa
kojim demagozi ne mogu da izađu na kraj logičkim putem. Dovoljno je da
demagozi povikaju: »On je provokator«. Rulja će odmah podržati, i orator
će biti neutralizovan. Njega više neće slušati, on će morati da se
opravdava, dokazuje da on nije provokator, da je dobar, ali rulja će u to
sumnjati, i sva pažnja rulje će biti preneta na drugi kolosek.
Ako rulja prima nekog oratora kao neprijatelja i oseća prema njemu
negativne emocije, onda sve ono što taj orator bude govorio, biće
prihvatano negativno, nezavisno od istinskog govora oratora.

ovo je iz neke knjige "udarac ruskih bogova".

...

lično ne volim da raspravljam, tj. da se svađam, jedan od razloga je što počinje da me boli desna strana glave kad to radim.
zapravo, u poslednje vreme ne boli, nego kao da osećam neku aktivnost u tom delu, ne znam.
zato mi je bilo zanimljivo kad sam pročitao ove delove.

...

"Dobar čovek ne raspravlja,
Onaj koji raspravlja nije dobar čovek."

Lao Ce

...

eto tako, pa ako neko hoće da napiše neko svoje mišljenje ili nešto, izvolite.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Taoizam
PostPostano: čet mar 08, 2018 11:44 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: uto jul 04, 2017 10:42 pm
Postovi: 80
Umirenog duha sagledajmo njegovu nemanifestiranu tajnu.
Pobuđenog duha promatrajmo njegove manifestirane forme.

...

TAO: APSOLUTNO, RELATIVNO I JEDINSTVO

Tao o kojem se može govoriti nije apsolutni Tao.
Imena kojima se može imenovati nisu apsolutna imena.

Bezimeno je izvor neba i zemlje.
Imenovano je majka svih stvari.
Stoga:
Umirenog duha sagledajmo njegovu nemanifestiranu tajnu.
Pobuđenog duha promatrajmo njegove manifestirane forme.

To dvoje je isto u izvoru, a drugačije u izrazu.
To što su isti je tajna,
tajna nad tajnama,
vrata od svih tajni.

Lao Ce


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Taoizam
PostPostano: sub mar 10, 2018 3:39 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: uto jul 04, 2017 10:42 pm
Postovi: 80
Taoizam + rekapitulacija = najss


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Taoizam
PostPostano: ned apr 15, 2018 10:38 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: uto jul 04, 2017 10:42 pm
Postovi: 80
jedno moje razmišljanje, ne mora da znači da je tačno, ako neko zna bolje nek me slobodno ispravi:
taoistički wu wei je chill, nerasipanje energije, raditi ono što voliš, "put srca",
a toltečko "nedelanje" je način sakupljanja moći - »ne raditi nešto na već dobro poznat način«.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 14 post(ov)a ] 

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 5 gostiju.


Powered by phpBB © 2010 phpBB Group
BH (BIH) by Šehić Nijaz