Sada je: ned nov 10, 2024 8:46 pm.

Prijava

Korisničko ime:   Šifra:   Automatsko prijavljivanje  

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 1210 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 61  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov:
PostPostano: sub apr 01, 2006 1:59 am 
Offline
Administrator
Avatar

Pridružen/a: sub jan 24, 2004 11:24 am
Postovi: 4307
EM,


Ovdje prenosim, odnosno, prevodim s engleskog samo ono što je Gurđijev govorio na tu temu. Dakle, ja lično tu ništa nisam rekao, osim onog komentara u vezi Swerdlowa i njegovih „hiperdimenzionalnih tehnika“. U svakom slučaju, ovih dana ću dodati još 2 dijela, pa će možda stvari biti malo jasnije.

Što se Belzebuba tiče, neke stvari se mogu lijepo objasniti i preko "njega", isto kao i preko malog Muje. Bitno je razumjeti šta je pisac htio da kaže.


Pozdrav!


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: sub apr 01, 2006 3:17 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: pet sep 03, 2004 10:07 pm
Postovi: 907
Mozda sam nesto izvadio iz konteksta pa sam pogresno protumacio.Znam kako ti razmisljas pa mi je ovo bilo malo cudno.Sacekacu ta dva dela pa cu da dam komentar.Inace sa ovim delom se potpuno slazem:
Citat:
Što više čovjek razumije ono sta radi, utoliko će biti bolji rezultati njegovog uloženog truda. To je fundamentalni princip Četvrtog Puta. [Sušta razlika od ‘hiperdimenzionalnih tehnika’ S. Swerdlowa, prim.prev.]

Samo tako nastavi. :thumbup:

_________________
I knew it. I knew it was coming. But this is not the future my mother warned me about. And in this future, I don't know if we can win this war.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: sri apr 05, 2006 8:24 am 
Offline
Administrator
Avatar

Pridružen/a: sub jan 24, 2004 11:24 am
Postovi: 4307
nastavak


Gurđijev:


"Postoje različite mogućnosti u vezi odnosa učitelja sa ezoteričkim centrom, konkretno, on može znati manje ili više o ezoteričkom centru, on može tačno znati gdje se nalazi taj centar i kako se znanje ili pomoć može odatle dobiti; ili on možda neće znati ništa o tome ili će samo poznavati čovjeka od kojeg je primio svoje znanje.

U većini slučajeva ljudi počinju tačno od tačke koju poznaju samo na jednoj stepenici koja je viša od njihove. A onda proporcionalno s njihovim vlastitim razvojem oni počinju da vide dalje i prepoznaju odakle dolazi ono što znaju.

"Rezultati rada čovjeka koji na sebe preuzima ulogu učitelja ne zavise od toga da li on tačno zna porijeklo onoga što podučava druge, nego uveliko zavise od toga da li ili ne, njegove ideje dolaze stvarno iz ezoteričkog centra i da li on sam razumije i može da razluči te ezoteričke pojmove, tj. pojmove objektivnog znanja od subjektivnih, naučnih i filozofskih ideja. [...]

Učitelj uvijek odgovara nivou učenika.

Što je učenik na višem nivou, na višem nivou će biti i učitelj.
Međutim, učenik koji nije na visokom nivou ne može računati na učitelja veoma visokog nivoa.

U stvarnosti, učenik nikada ne može znati na kojem se nivou njegov učitelj nalazi. To je zakon. Niko ne može vidjeti više od onoga što se nalazi na njegovom nivou.

Međutim, obično ljudi ne samo da ne znaju ovo, nasuprot tome, što se oni niže nalaze, oni zahtijevaju da učitelj bude na višem nivou.

Pravilno shvatanje ove tačke već podrazumijeva jedno prilično dobro razumijevanje. Međutim, to se rijetko događa.

Obično, čovjek nije vrijedan ni pet para ali on mora imati za učitelja nikoga drugog do samog Isusa Hrista. S nečim nižim on se ne bi složio.

A u njegovu glavu nikada ne ulazi to da kad bi on čak i sreo jednog takvog učitelja kao što je Isus Hrist, uzimajući ga onakovog kako je on opisan u Jevanđeljima, on nikad ne bi ni bio u stanju da ga prati zato što bi bilo potrebno da bude na nivou jednog apostola da bi mogao biti Isusov učenik.

To je krajnji zakon. Što je učitelj većeg ranga, utoliko teže za učenika.

A ukoliko razlika u nivoima izmedu učitelja i učenika pređe određenu granicu, onda poteškoće na učenikovom putu postaju nepremostive.

Upravo u vezi s tim zakonom javlja se jedan od fundamentalnih principa Četvrtog puta.

Na četvrtom putu ne postoji jedan učitelj. Ko god je stariji, on je učitelj.

A učitelj je neophodan za učenika, kao što je učenik neophodan za učitelja.

Učenik ne može napredovati bez učitelja a učitelj ne može napredovati bez jednog učenika ili više njih.

Ovo nije neki generalni princip nego nego jedno neophodno i prilično konkretno pravilo na kome je bazirano čovjekovo napredovanje prema gore. Kako je ranije rečeno, niko se ne može popeti na višu stepenicu dok ne postavi drugog čovjeka na svoje vlastito mjesto.

Ono što je čovjek primio on odmah mora vratiti; samo onda on može primiti više. U drugom slučaju, od njega će biti oduzeto čak i ono što mu je već dato." [...]

"Sve što je do sada bilo rečeno odnosilo se na stvarne grupe koje su povezane sa stvarnim i konkretnim, što je opet povezano s onim što se naziva ‘četvrti put’.

Međutim, postoje mnoge imitacije tog puta, grupe koje ga oponašaju i radovi koji su samo jedna imitacija.

Oni čak ne spadaju ni u ‘crnu magiju’.

"Na ovim predavanjima često se postavljalo pitanje, šta je to ‘crna magija’ a ja sam odgovarao da ne postoji ni crvena, ni zelena ni žuta magija. Postoji samo jedna mehanika i to je ono što se tu ‘dešava’, a postoji i 'delanje.'

'Delanje' je magija i to ‘delanje’ može bi samo jedne vrste. Ne mogu postojati dvije vrste ‘delanja’.

Međutim, postoje falsifikati, imitacija vanjskog izgleda ‘delanja’, koja ne može dati nikakve objektivne rezultate ali koja može zavarati naivne ljude i izazvati u njima vjeru, zanesenost, pa čak i fanatizam.

"To razlog zašto kod pravog rada, tj. pravog ‘delanja’, izazivanje zaluđenosti nije dozvoljeno.

Ono što vi nazivate crnom magijom, bazirano je na zaluđivanju čovjeka i iskorištavanju ljudskih slabosti.

Crna magija ni u kom slučaju ne podrazumijeva magiju ili zlo.

Ja sam prije rekao da niko ne čini ništa za ljubav zla, ili u interesu zla. Svako čini sve u interesu dobra, kako ga on razumije.

Isto tako, prilično je pogrešno tvrditi da crna magija mora u svakom slučaju biti egoistične prirode i da uz pomoć crne magije čovjek teži da ostvari neke ciljeve za sebe. To je pogrešno.

Crna magija može biti prilično altruistična, može težiti ka dobru za čovječanstvo ili ka njegovom spasenju od stvarnog ili imaginarnog zla.

Međutim, ono što se može nazvati crnom magijom ima jednu definitivnu karakteristiku.

Ta karakteristika je jedna tendencija da se ljudi koriste za određene svrhe, čak i sa najboljim namjerama, bez njihovog znaja ili razumijevanja, stvaranjem u njima vjere i zaluđenosti ili djelovanjem na njih strahom.

"Međutim, moramo biti svjesni toga da je ‘crni mag’, bio on dobar ili zao, u svakom slučaju bio u nekoj školi. On je nesto naučio, on je nešto čuo, on zna nešto. On je jednostavno jedan ‘polu-obrazovan čovjek’ koji ili je bio izbačen iz škole ili ju je sam napustio misleći da već dovoljno toga zna, da ne mora više biti potčinjen drugima, da može nezavisno raditi, pa čak i upravljati radom drugih.

Sav 'rad' te vrste može stvarati samo subjektivne rezultate, što znači, on može samo povećati čovjekovu zabludu, i produbljivati njegov san, umjesto da ga smanjuje.

Bez obzira na to, i od ‘crnog maga’ se nešto može naučiti, ali pogrešno. On može ponekad, slučajno, da kaže i nešto što je istinito.

To je i razlog zašto kažem da postoji mnogo stvari koje su gore od ‘crne magije’.

Takva su npr. razna ‘okultna’ i teozofska društva i grupe.

Ne samo da njihovi učitelji nikada nisu bili u nekoj školi (misli se na ezoteričnu školu, prim. prev.) nego čak nikada nisu ni sreli nekoga ko se čak zadesio u blizini škole.

Njihov rad se jednostavno sastoji od majmunisanja.

Međutim, imitacije ove vrste daju čovjeku puno samo-zadovoljstva.

Jedan čovjek se tu osjeća kao ‘učitelj’, drugi sebe smatraju ‘učenicima’, i svako je na kraju zadovoljan.

Tu se jedno shvatanje svoje ništavnosti ne može postići a ljudi tvrde da su ga postigli; tu se radi o jednoj iluziji i samo-zavaravanju, ako ne jednoj običnoj prevari.

Nasuprot tome, umjesto spoznaje svoje vlastite ništavnosti pripadnici ovih krugova stiću jednu spoznaju svoje vlastite važnosti te tako ostvaruju rast svoje lažne ličnosti.

"U početku je veoma teško odrediti da li je rad (neke grupe) ispravan ili pogrešan, da li su njihova uputstva ispravna ili pogrešna.

U tom smislu, teoretski aspekt tog rada može se ispostaviti kao koristan, zato što je čovjek u stanju da o tom njegovom dijelu mnogo lakše sudi.

On zna ono šta on zna i zna šta ne zna.

On zna šta se može naučiti na jedan normalan način a šta ne.

A ukoliko on nauči nešto novo, nešto što se ne može naučiti na neki normalan način iz knjiga ili slično, to će mu u određenoj mjeri biti garancija da i druga, praktična strana, može takođe biti ispravna.

Međutim, to je naravno daleko od neke potpune garancije pošto su i ovdje greške moguće.

Sva okultna i duhovna društva i krugovi tvrde da posjeduju novo znanje. A postoje i ljudi koji tome vjeruju.

"U pravilno organizovanim grupama vjera nije potrebna; ono što je potrebno to je malo povjerenja, pa čak i to samo za neko vrijeme, jer što prije čovjek počne da verificira sve što čuje, utoliko bolje za njega.[...]

"Bitka protiv ‘lažnog Ja’, protiv glavne čovjekove karakteristike ili glavne mane, je najvažniji dio posla i ona se mora se obavljati djelima a ne riječima. [Koliko Swerdlow-ove “hiperdimenzionalne” tehnike ovdje mogu pomoći?!? prim. prev.]

Za tu svrhu učitelj daje čovjeku određene zadatke koji zahtijevaju za svoje izvođenje pobjedu nad ovom njegovom glavnom crtom ili manom.

Kad čovjek izvodi te zadatke on se bori sa samim sobom, on radi na sebi.

Ukoliko on izbjegava te zadatke, pokušava da ih ne izvrši, to onda znači da on ne želi ili ne može da radi.

"Po pravilu, na početku se daju samo veoma lagani zadaci, koje učitelj čak ni ne naziva zadacima, i on o njima ne govori mnogo nego ih daje u obliku aluzija.

Ukoliko on vidi da ga učenik razumije i da su zadaci izvršeni onda on postavlja učeniku sve više težih zadataka.

"Ti teški zadaci, iako su oni samo subjektivno teški, nazivaju se ‘prepreke’.

Posebnost tih prepreka sastoji se u činjenici da nakon što savlada jednu ozbiljnu prepreku, čovjek se više ne može vratiti u normalan san, u normalan život.

Ako on pređe prvu prepreku, pa se onda uplaši od onih koji ga prate i od onoga što slijedi, i ne nastavi dalje, on će da tako kažemo ostati između dvije prepreke i neće biti u stanju da se pomakne ni naprijed, ni nazad.

To je najgora stvar koja se čovjeku može dogoditi.

Odatle, učitelj mora biti veoma pažljiv kod izbora zadataka i prepreka, drugim riječima, on reskira i daje određene zadatke koji zahtijevaju pobjeđivanje unutrašnjih prepreka samo onim ljudima koji su se veš pokazali dovoljno jakim na manjim preprekama.

"Često se dešava da kod zastoja pred nekom preprekom, često najmanjom i najjednostavnijom, ljudi se okrenu protiv posla, protiv učitelja i protiv drugih članova grupe, i optužuju ih upravo za onu stvar koja im je otkrivena o njima, u njima samima.

"Ponekad se oni kasnije pokaju, pa počnu da optužju sebe, onda nakon toga optužuju druge, pa se opet kaju, i tako stalno.

Međutim, ne postoji ništa što otkriva čovjeka bolje od njegovog odnosa prema poslu i učitelju, nakon što je on to napustio.

Ponekad se takvi ispiti namjerno udese.

Čovjeka se dovede u takvu poziciju da on mora da napusti rad i da on ima potpuno pravo da se tuži na učitelja ili na neku drugu osobu.

Onda ga se posmatra da se vidi kako će se ponašati.

Pošten čovjek će se ponašati pristojno čak iako misli da se s njim nepravedno ili pogrešno postupilo.

Međutim, mnogi ljudi u ovakvim situacijama pokazuju onu stranu njihove prirode koju drugačije nikada ne bi pokazali.

A ponekad je to jedan način koji je neophodan da bi se otkrila čovjekova priroda.

Sve dok ste vi dobri prema čovjeku, on je dobar prema vama. Međutim, kakav će on biti ukoliko ga malo ogrebete?

"Ali, to nije glavna stvar; glavna stvar je njegov lični odnos, njegovo lično vrednovanje ideja koje on prima ili je primio, i njegovo zadržavanje ili gubljenje tih odrednica.

Čovjek može misliti dugo vremena i to prilično iskreno da želi da pristupi poslu i da učini veliki napor na tome, a onda može sve da baci, pa čak i da se odlučno okrene protiv tog posla; da se opravdava, izmišlja kojekakve izmišljotine, namjerno pridaje pogrešno značenje onome što je čuo, i tako dalje."

"Šta im se dešava zbog toga?" pitao je neko iz publike.

"Ništa — šta im se može desiti?" rekao je G. "Oni su svoja vlastita kazna. A postoji li neka gora kazna? [...]

"Morate shvatiti da učitelj preuzima na sebe jedan veoma težak zadatak, čišćenje i popravak ljudske mašine.

Naravno, on će prihvatiti samo one mašine koje će on biti u stanju zakrpiti.

Ukoliko je slomljeno ili pokvareno nešto što je bitno u toj mašini, onda će on odbiti da je uzme.

Međutim, čak i takve mašine, koje se po svojoj prirodi mogu očistiti, postaju beznadežne ukoliko počnu da govore laži.

Jedna laž upućena učitelju, čak i ona najbeznačajnija, bilo kakvo sakrivanje, čak i sakrivanje nečega što je neko drugi rekao da treba da bude tajna, ili nečega što je čovjek sam rekao drugome, momentalno zaustavlja rad tog čovjeka, pogotovo ako je on već prethodno uložio određeni trud.

"Ovdje je nešto što morate imati na umu. Svaki napor kojeg čovjek uloži povećava ono što se od njega zahtijeva.

Sve dok čovjek nije uložio neki znatan napor, od njega se neće mnogo zahtijevati, ali njegovi napori momentalno povećavaju ono što će se od njega zahtijevati. Što on ulaže veće napore, biće veći i zahtijevi od njega.

"Na ovom nivou ljudi često prave jednu grešku, koja se stalno pravi. Oni misle da im trud kojeg su prethodno uložili, njihove prethodne zasluge,
da tako kažemo, daju neku vrstu prava ili prednosti, da smanjuju ono što će se od njih zahtijevati, i smatraju da im to može služiti kao opravdanje ukoliko prestanu da rade ili kasnije učine nešto pogrešno.
To je, naravno, potpuno pogrešno.

Ništa što je čovjek uradio juče, ne može ga opravdati danas.

Upravo suprotno, ako čovjek juče nije uradio ništa, od njega se ni danas ništa neće zahtijevati; ukoliko je on juče uradio bilo šta, to znači da on danas mora uraditi više.

To naravno ne znači da je bolje ništa ne činiti. Ko ništa ne čini, ništa ne dobija.



nastaviće se...


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: pet apr 07, 2006 1:10 am 
Offline
Administrator
Avatar

Pridružen/a: sub jan 24, 2004 11:24 am
Postovi: 4307
nastavak, Gurđijev:


"Kao što sam već prije naglasio, prvi uslov je iskrenost.

Međutim, postoje dvije vrste iskrenosti.

Postoji pametna iskrenost a postoji i glupa iskrenost, isto kao što postoje pametna neiskrenost i glupa neiskrenost.

Oboje, glupa iskrenost i glupa neiskrenost podjednako su mehaničke prirode.

Međutim, ako čovjek hoće da nauči da postane pametno iskren, on prije svega mora biti iskren prema svom učitelju i prema ljudima koji su iznad njega što se tiče samog posla. To bi bila ‘pametna iskrenost’.

Ali, bitno je naglasiti da se iskrenost ne smije pretvoriti u ‘nedostatak konsideracije’.

Nedostatak konsideracije u odnosu na učitelja ili one koje je učitelj postavio na mjesto učitelja, kao što sam već rekao, uništava svaku mogućnost za bilo kakav rad.

Ukoliko čovjek želi da nauči da bude pametno neiskren, on mora biti neiskren u vezi posla i on mora naučiti da ćuti kad treba da ćuti u vezi samog tog posla kad se nalazi s ljudima koji su izvan toga, koji ne mogu to ni razumjeti niti cijeniti.

Međutim, iskrenost u grupi je jedna apsolutna potreba, zato što ukoliko čovjek nastavi da laže u toj grupi na isti način kao što on laže samog sebe i druge u svom životu, on onda neće nikada naučiti da razlikuje istinu od laži.

"Druga prepreka često podrazumijeva pobjedu nad strahom.

Čovjek obično ima mnogo nepotrebnih strahova.

Laži i strahovi – to je atmosfera u kojoj živi svaki normalan čovjek.

Isto kao što je pobjeda nad laganjem individualna, tako je isto i pobjeda nad strahom.

Svaki čovjek se boji nekih stvari koje su samo za njega specifične. Prvo se ti strahovi moraju pronaći a onda uništiti.

Ti strahovi su obično povezani s lažima među kojima čovjek živi.

Morate shvatiti to da ovo nema nikakve veze sa nekim strahom od pauka ili miševa ili od mračnih prostorija, ili sa neuračunljivim neuroznim strahovima.

"Borba protiv laganja u nekome i borba protiv strahova, predstavlja prvi pozitivni posao koji čovjek mora da radi.

"On mora generalno shvatiti da pozitivni napori, pa čak i žrtvovanja na poslu ne opravdavaju nikakve njegove greške koje mogu uslijediti.

Nasuprot tome, stvari koje mogu biti oproštene čovjeku koji nije uložio nikakav trud i koji nije ništa žrtvovao, neće biti oproštene onome koji je već bio vrlo požrtvovan.

"To se čini nepravednim, ali taj zakon se mora razumjeti. U svakom slučaju postoji poseban račun koji se pravi za svakog čovjeka.

Njegovi napori i žrtvovanja zapisuju se na jednoj strani knjige a njegove greške i promašaji na drugoj.

Ono što je zapisano na pozitivnoj strani ne može nikada iskupiti ono što je zapisano na negativnoj strani.

Ono što je zapisano na negativnoj strani može se izbrisati jedino uz pomoć istine, što znači, jednim potpunim priznavanjem samom sebi, drugima a iznad svega učitelju.

Ukoliko čovjek primjeti svoju grešku pa i dalje nastavi da se opravdava, jedan mali prekršaj može uništiti cjelogodišnje rezultate koje je ostvario kao i sav njegov trud kojeg je uložio na poslu.

Odatle, često je bolje i prihvatiti krivicu čak i kad čovjek nije kriv.

Međutim, to je opet veoma delikatna stvar i ne smije se pretjerivati. U drugom slučaju, rezultat će opet biti laganje, i laganje podstaknuto strahom." [...]

"Nemojte misliti da možemo odmah započeti sa stvaranjem grupe. Grupa je velika stvar.

Grupa se započinje za jedan definitivno usaglašen posao, sa definitivnim ciljem.

Ja bih u tom poslu trebao vjerovati vama a vi bi morali vjerovati meni i jedan drugome. Onda bi to bila grupa.

Sve do tada podrazumijeva jedan generalni rad i to bi bila samo jedna grupa u pripremi.

Mi bi se trebali pripremiti tako da bi vremenom mogli postati jedna grupa.

A jedini način da se pripremimo da postanemo grupa je da pokušamo imitirati grupu onakvu kakva bi ona trebala da bude, imitirati je s unutrašnje strane, naravno, a ne vanjske.

"Šta je porebno za to?

Prije svega morate razumjeti to da su u jednoj grupi svi odgovorni jedan za drugog.

Greška napravljena od strane jednog člana, smatra se zajedničkom greškom sviju.

To je zakon. A taj zakon je dobro utemeljen, kako ćete vidjeti kasnije, jer ono šta jedan stekne, stiću svi.

"Ovo pravilo zajedničke odgovornosti mora vam stalno biti na pameti.

Ono takođe ima i drugu stranu.

Članovi jedne grupe su odgovorni ne samo za greške počinjene od strane drugih, nego i za svoje vlastite greške.

Uspjeh jednog je uspjeh sviju.

Neuspjeh jednog je neuspjeh sviju.

Velika greška počinjena od strane jednog, kao npr. kršenje nekog od fundamentalnih zakona, neumoljivo vodi ka gašenju cijele grupe.

"Grupa mora raditi kao jedna mašina.

Dijelovi te mašine moraju poznavati jedan drugog i pomagati jedan drugom.

U grupi ne mogu postojati lični interesi u suprotnosti sa interesima drugih, ili u suprotnosti sa interesima posla, ne može biti ličnih simpatija ili antipatija, koje ometaju rad.

Svi članovi grupe su prijatelji ili braća, međutim, ukoliko neki od njih napusti grupu, pogotovo ukoliko je on izbačen od strane učitelja, on prestaje da bude prijatelj ili brat i momentalno postaje stranac, kao neko ko je odsječen.

To često postaje jedno veoma teško pravilo, međutim, ono je neophodno.

Ljudi mogu biti dugogodišnji prijatelji i mogu ući u grupu zajedno. Nakon toga, jedan od njih napušta grupu.

Drugi nema pravo da mu priča bilo šta u vezi s radom grupe.

Čovjek koji je napustio grupu osjeća se povrijeđenim, on to ne razumije i tako izbija svađa.

Da bi se to izbjeglo, tamo gdje postoje veze kao u slučajevima muža i žene, majke i kćerke itd., mi njih računamo kao jedno, što znači da se muž i žena smatraju jednim članom grupe.

Tako, ako jedno od njih ne može nastaviti s radom i napusti ga, drugo se takođe smatra krivim i mora takođe napustiti grupu.

"Nadalje, morate zapamtiti to da vam ja mogu pomoći samo u onoj mjeri u kojoj vi pomognete meni.

Nadalje, vaša pomoć, pogotovo na početku, neće se računati u smislu postignutih rezultata koji će biti skoro jednaki nuli, nego količinom i razmjerom uloženog truda." [...]

"Četvrti put se razlikuje od starih i novih puteva činjenicom da on nikada nije jedan permanentan put.

On takođe nema jasno definisane oblike i ne postoje institucije koje su s njim povezane.

On se pojavljuje i nestaje pod upravom nekih svojih vlastitih zakona.

"Četvrti put nije nikada bez nekog posla koji ima definitivan značaj, on nije nikada bez nekog poduhvata oko kojeg ili u vezi s kojim on može sam po sebi da egzistira.

Kad se taj posao završi, što znači, kad se cilj koji je bio postavljen prije njega ostvari, četvrti put nestaje s tog određenog mjesta, nestaje u tom svom određenom obliku, nastavljajući se možda na nekom drugom mjestu i u nekom drugom obliku.

Škole četvrtog puta postoje za potrebe tog posla koji se radi u vezi sa ostvarenjem planiranog poduhvata. One nikada ne postoje same po sebi kao škole sa svrhom obrazovanja ili obučavanja.

"Mehanička pomoć nije potrebna ni za jedan posao četvrtog puta.

U svemu što se poduzima na četvrtom putu samo svjestan rad može biti koristan.

Mehanički čovjek ne može svjesno raditi tako da prvi zadatak za ljude koji počinju takav posao podrazumijeva stvaranje svjesnih pomoćnika.

"Posao u školama četvrtog puta može imati mnoge oblike i mnoga značenja.

Usred uobičajenih životnih uslova jedina šansa koju čovjek ima da pronađe ‘put’ nalazi se u mogućnosti susretanja s takvom jednom vrstom posla.

Međutim, šansa da se čovjek sretne s takvim poslom isto kao i mogućnost da on izvuče neku korist iz te šanse zavisi od mnogih okolnosti i uslova.

"Što brže čovjek shvati cilj tog posla koji se radi, brže će on postati za njega koristan i više će on biti u stanju za sebe da dobije od njega.

"Međutim, bez obzira na to šta je fundamentalni cilj tog posla, škole će postojati sve dok se taj posao odvija.

Kad se posao završi, škole se zatvaraju.

Ljudi koji su počeli da rade napuštaju scenu.

Oni koji su naučili od njih ono što je bilo moguće naučiti i postigli mogućnost da nezavisno nastave put, započinju u jednom ili drugom obliku sa svojim ličnim radom.



Pozdrav!


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: pet apr 07, 2006 4:14 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: pet sep 03, 2004 10:07 pm
Postovi: 907
Citat:
Svi članovi grupe su prijatelji ili braća, međutim, ukoliko neki od njih napusti grupu, pogotovo ukoliko je on izbačen od strane učitelja, on prestaje da bude prijatelj ili brat i momentalno postaje stranac, kao neko ko je odsječen.

Ovo se vise odnosi na superzonu nego na galaksiju.Ali dobro,mozda je taj nacin bio neophodan u to vreme.Sada su se stvari na svu srecu promenile.
Citat:
Morate shvatiti to da ovo nema nikakve veze sa nekim strahom od pauka

Sad mi je lakse.Taj strah me nece naapustiti dok sam ziv.Mora da sam u proslom zivotu ziveo na onoj planeti Uzuli u Zeta Reticuli. :wink:

_________________
I knew it. I knew it was coming. But this is not the future my mother warned me about. And in this future, I don't know if we can win this war.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: sub apr 08, 2006 2:08 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: uto aug 23, 2005 1:25 pm
Postovi: 183
Lokacija: Varazdin
Elem, meni su tu neke stvari malo neprozirne. Unaprijed se ispricavam na laganom oftopiku. S jedne strane implicira se na sagledavanju objektivne realnosti. Po drugoj strani sve sto izlazi iz okvira ezoterije i gnostike pripisuje se subjektivnoj realnosti. Samim tim subjekt koji implicira na objektivnu realnost nudi svoju verziju objektivne realnosti, a sta je to drugo nego - subjektivna realnost ( ma koliko ona tezila tome da postane objektivna ).
Sjecam se da je Sofija u jednom svom postu parafrazirala nekog ( da sad ne trazim ) - " da postoji tvoja istina, moja istina i - ISTINA ". Nije mi jasno nesto... Ako se govori o stvaranju vlastitog mozaika na individualnoj razini, zasto se onda ide na sugeriranje sto treba nekom uci u njegov mozaik ??? Prakticiram i meditacije i reiki i Stewart / SZ tehnike i mislim da mogu najbolje sam procjeniti da li " sanjam da se budim " ili se zaista budim. Slijedim svoju intuiciju i gradim vlastiti mozaik. Ako pritom vidim da mi nesto koristi, a sam valjda najbolje znam da li mi nesto koristi ili ne, zasto da sam sebe idem sputavati prihvacajuci sugestiju da se time u biti oslobadjam a ne sputavam. Malo mi je sve ovo lagano kontradiktorno. Sami Kasiopejci u nekoliko navrata preporucuju reiki i meditacije ( o tehnikama nije bilo govora pa necemo o tome...). Ali to se ovdje smatra ritualima ? Zbog cega, nemam pojma. A kao svatko bi si trebao graditi vlastiti mozaik. Hm..... Zar nije i channeling ritual - mislim, po toj logici ?!
Osobno smatram da postoje mnogi nacini da se covjek budi, a na njemu je koji ce nacin, ili koje nacine odabrati :!: :wink:

_________________
Telefoni zvone, a Ăˆarls Bronson je samo jedan


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: pon maj 22, 2006 5:41 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet maj 19, 2005 6:45 pm
Postovi: 168
Gdje nabaviti VIEWS FROM THE REAL WORLD? Ima li PDF negdje? Je li prevedeno?

_________________
On izgubi mnoge stvari: bijedu, bol, muku, tjeskobu, ambiciju, ljubomoru, mržnju, posesivnost, nasilje - sve izgubi. Postigne ono što je već bilo tu, on se sjeti.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: sri aug 16, 2006 2:40 pm 
Offline
Administrator
Avatar

Pridružen/a: sub jan 24, 2004 11:24 am
Postovi: 4307
Čovjek od života dobija upravo ono što mu i daje. Vaš život je ogledalo onoga što vi jeste. On je vaš odraz. A vi ste pasivni, slijepi i zahtjevni. Uzimate sve, prihvatate sve, bez osjećaja da imate ikakve obaveze i odgovornost.
Vaš odnos prema svijetu i životu je odnos onoga koji smatra da ima pravo da traži i uzima, bez potrebe da za nešto plati ili da nešto zasluži. Vi vjerujete da su sve stvari tu zbog vas, jednostavno zato što ste to vi!

Cijelo vaše sljepilo je tu!

Vi živite ekskluzivno na principu “ja to volim” ili “ja to ne volim”, ne cijenite ništa do samog sebe. Ne priznajete ništa što je iznad vas, teoretski ili logički, možda, ali u praksi ne. To je i razlog zašto mnogo tražite i što stalno vjerujete da je sve jeftino i da vi imate dovoljno para u svom džepu da kupite sve što vam se svidi. Vi ne priznajete nikoga iznad vas, bilo izvan vas samih ili unutar vas. To je zato što, opet ponavljam, vi nemate mjere i živite pasivno, na bazi onoga što volite ili ne volite.

Da, vaše “poimanje samih sebe” vas zasljepljuje. To predstavlja najveću prepreku ka jednom novom životu. Vi morate biti sposobni da savladate tu prepreku, taj prag, da bi nastavili dalje.

Taj ispit dijeli ljude na dvije vrste: “žito” i “kukolj”. Bez obzira na to koliko inteligentan, koliko nadaren, čovjek moze da bude, ukoliko on ne promijeni način na kojeg gleda samog sebe, za njega neće biti nikakve nade za neki unutarnji razvoj, za rad ka sticanju samo-znanja, za istinsko postajanje. On će ostati onakav kakav jeste, cijelog svog života.

Prvi zahtijev, prvi uslov, prvi ispit za nekoga ko želi da radi na samom sebi je da promijeni način na kojeg shvata samog sebe. On ne smije zamišljati, niti jednostavno vjerovati ili razmišljati, nego on mora vidjeti one stvari u samom sebi koje nikada prije nije vidjeo, vidjeti ih stvarno i vidjeti ih onakvim kakve one jesu. Njegovo poimanje se nikada neće moći promijeniti, sve dok on ne vidi ništa u sebi. A da bi vidjeo, on mora naučiti da gleda; to je prva inicijacija čovjeka u samo-spoznaji.

... Ukoliko on vidi jednom, on će moći videti i drugi put, a ako se to nastavi, onda on više neće moći da ne vidi. To je ono stanje koje se traži, to je taj cilj naše opservacije; to je ono mjesto odakle će se roditi jedna istinska želja, jedna neodoljiva želja da se postane: od hladnih, mi ćemo postati topli, vibrantni; dodirnuće nas realnost.

Danas mi nemamo ništa do jednu iluziju o onome što jesmo. Mi imamo previše visoko mišljenje o sebi. Mi ne poštujemo sebe. Da bih poštovao sebe samog, ja prvo moram prepoznati u sebi onaj moj dio koji se nalazi iznad drugih dijelova, a s tim u vezi i moj odnos prema tom dijelu svjedočiti će i moje poštovanje koje imam prema njemu. Na taj način ja ću da poštujem sebe. I moja interakcija s drugima će biti vođena s istim poštovanjem.

Vi morate razumjeti to da su sve druge mjere — talenat, obrazovanje, kultura, genijalnost — samo promjenljive mjere, mjere za detalje. Jedina prava mjera, jedina nepromjenljiva, objektivno istinska mjera je mjera unutarnje vizije.
Ja vidim - ja vidim sam, uz pomoć toga, vi ste nešto odredili. S jednim višim istinskim dijelom, vi ste odredili jedan drugi niži dio, koji je takođe istinit. A ta mjera, koja sama određuje ulogu svakog od tih dijelova, vodiće će vas do poštivanja samih sebe.

Međutim, vidjećete da to nije nimalo lako. A to nije ni jeftino. Moraćete to skupo platiti. Za loše platiše, lijene ljude, parazite, nema nade. Vi morate platiti, platiti mnogo, platiti odmah, platiti unaprijed. Platiti sobom. Iskrenim, savjesnim, nepristrasnim trudom. Što ste više spremni da platite, bez škrtarenja, bez varanja, bez ikakavih falsifikata, utoliko ćete više i dobiti. I tada ćete upoznati svoju prirodu. I vidjećete sve one trikove, i nepoštenje kojima će vaša priroda pribjegavati kako bi izbjegla da plati čvrstom valutom. To je zato što vi morate da plaćate s vašim gotovim teorijama, vašim duboko-ukorijenjenim ubjeđenjima, vašim predrasudama, vašim uobičajenim načinom igre, vašim “ja to volim” i “ja to ne volim”. Bez pogađanja, pošteno, bez pretvaranja. “Iskreno” pokušavajući da primjetite one momente kad nudite svoj falsifikovani novac.

Pokušajte za momenat prihvatiti pomisao da niste ono što vjerujete da jeste, da precjenjujete sebe, u stvari, da vi lažete same sebe. Da vi stalno lažete same sebe, u svakom momentu, po cijeli dan, cijeli svoj život. Da to laganje upravlja vama do te mjere da vi to više ne možete kontrolisati. Vi ste žrtva laganja. Vi posvuda lažete. Vaše veze s drugima – laži. Vaše vaspitanje drugih, vaša pravila ponašanja — laži. Vasa učenja - laži. Vaše teorije, vaša umjetnost - laži. Vaš društveni život, vas porodični život - laži. I ono što mislite o samom sebi – takođe, laži.

Ali vi nikada ne prestajete s tim sto radite i šta govorite zato što vjerujete sebi. Vi se morate zaustaviti i iznutra posmatrati. Posmatrati bez unaprijed stvorenog mišljenja, prihvatajući bar za momenat tu mogućnost da lažete. A kad tako posmatrate, plaćajući sobom, bez samo-sažaljenja, odričući se svih svojih pretpostavljenih bogatstava za samo jedan momenat realnosti, onda ćete možda izenada vidjeti nešto što niste nikada prije vidjeli u sebi, sve do tog dana.

Vidjećete da ste drugačiji od onoga što ste mislili da ste.

Vidjećete da vas je dvoje.

Jedan koji nije, ali zauzima mjesto i igra ulogu onoga drugog. I jedan koji jeste ali on je tako slabašan, tako neprimijetan, skoro da prije nestane, nego što se pojavi.
On ne može da podnese laži. I najmanja laž njega natjera da se povuče. On se ne bori, on ne pruža otpor, on je već unaprijed pobijeđen.

Učite da gledate sve dok ne naučite da uočavate razliku između te vaše dvije prirode, dok ne vidite te laži i prevaru u sebi. Kada vidite te vaše dvije prirode, tog dana, u vama, istina će se roditi.



G. Gurđijev
**********************


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: sri aug 16, 2006 8:19 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: čet okt 28, 2004 10:39 pm
Postovi: 1803
Faaip de Oiad je napisao/la:
Gdje nabaviti VIEWS FROM THE REAL WORLD? Ima li PDF negdje? Je li prevedeno?



Prevedena ja na srpski, ima da se nađe u Beogradu, u knjižari 'Plato' i 'Stubovi kulture'. Može i da se naruči na telefon 064/280 53 11 (to je mobilni, ako si u Hrvatskoj, snađi se oko poziva) ili na adresu
Predag Rudić,
ulica Mira Popare 92,
11000 Beograd


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: ned aug 27, 2006 9:19 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet maj 19, 2005 6:45 pm
Postovi: 168
Hvala Pantelija. Ćirilica ili latinica? Kakav je prijevod? Ovi u nas su strahoviti.

_________________
On izgubi mnoge stvari: bijedu, bol, muku, tjeskobu, ambiciju, ljubomoru, mržnju, posesivnost, nasilje - sve izgubi. Postigne ono što je već bilo tu, on se sjeti.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: uto aug 29, 2006 5:37 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: čet okt 28, 2004 10:39 pm
Postovi: 1803
Odličan, latinica.
Ćirilicom se ovde izdaju samo crkvene i nacionalsocijalističke knjige.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: uto aug 29, 2006 8:24 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sub okt 29, 2005 6:59 pm
Postovi: 235
Lokacija: Centar
Pantelija , daj mi reci što je sa on line knjižarom Plato '

Hvala


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: sri aug 30, 2006 12:46 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet maj 19, 2005 6:45 pm
Postovi: 168
Pantelija je napisao/la:
Odličan, latinica.
Ćirilicom se ovde izdaju samo crkvene i nacionalsocijalističke knjige.
Nisam Belzebubove priče nikad smatrao ni crkvenom ni nacionalsocijalističkom knjigom. :)

Imaju li možda one (B priče) i na latinici? Jer 1000 stranica engleskog na ekranu je previše i za najrevnije.

_________________
On izgubi mnoge stvari: bijedu, bol, muku, tjeskobu, ambiciju, ljubomoru, mržnju, posesivnost, nasilje - sve izgubi. Postigne ono što je već bilo tu, on se sjeti.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: sri aug 30, 2006 12:49 am 
Offline
Administrator
Avatar

Pridružen/a: pet dec 03, 2004 6:40 pm
Postovi: 6382
Lokacija: 3rd density Earth, Zagreb
Citat:
Jer 1000 stranica engleskog na ekranu je previše i za najrevnije.


Nije, nije... :mrgreen:

Samo moraš biti uporan i htjeti to pročitati... onda ti "sine" i poludiš, pa počneš to i prevoditi... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Nema veze - nedaj se obeshrabriti količinom!

:mrgreen: :wink:


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: sri aug 30, 2006 1:38 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: čet okt 28, 2004 10:39 pm
Postovi: 1803
F. RA je napisao/la:
Pantelija, daj mi reci što je sa on line knjižarom Plato



Ne radi im link.
Probaj da naručiš na tel: 011/30 34 808


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: sri aug 30, 2006 1:40 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: čet okt 28, 2004 10:39 pm
Postovi: 1803
Faaip de Oiad je napisao/la:
Pantelija je napisao/la:
Odličan, latinica.
Ćirilicom se ovde izdaju samo crkvene i nacionalsocijalističke knjige.
Nisam Belzebubove priče nikad smatrao ni crkvenom ni nacionalsocijalističkom knjigom. :)



Promakne im ponešto. :mrgreen:


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: sri aug 30, 2006 7:47 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet jul 08, 2005 4:52 pm
Postovi: 744
Jack987 je napisao/la:
Citat:
Jer 1000 stranica engleskog na ekranu je previše i za najrevnije.


Nije, nije... :mrgreen:

Samo moraš biti uporan i htjeti to pročitati... onda ti "sine" i poludiš, pa počneš to i prevoditi... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Nema veze - nedaj se obeshrabriti količinom!

:mrgreen: :wink:


Takve stvari je najbolje sa ruskog direktno prevoditi jer:
1. oba su slavenska
2. u engleskom se izgubi duh slavenštine
3. bolje direktno nego indirektno

:mrgreen:

_________________
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts. - Bertrand Russell


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: sri aug 30, 2006 8:48 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: čet okt 28, 2004 10:39 pm
Postovi: 1803
'Belzebub' kod nas i jeste preveden sa ruskog. Prevela Mirjana Grbić.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: sri aug 30, 2006 10:54 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: ned aug 06, 2006 10:33 pm
Postovi: 127
Lokacija: Beograd
Pantelija je napisao/la:
'Belzebub' kod nas i jeste preveden sa ruskog. Prevela Mirjana Grbić.


ima je u gradskoj biblioteci u Beogardu

podeljena u tri knjige


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: pon okt 09, 2006 9:19 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: čet okt 28, 2004 10:39 pm
Postovi: 1803
Gurđijev: Pogledi iz stvarnog sveta
(prevedeno na srpski)


http://www.uploadfile.org/download.php? ... iUe0ykRAvX


Vrlo, vrlo važna knjiga.
Toliko važna da nisam odoleo da je ne skeniram.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 1210 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 61  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.


Powered by phpBB © 2010 phpBB Group
BH (BIH) by Šehić Nijaz