Stephen...sa jednog drugog foruma iz jedne rasprave neki dijelovi...
Kad god hoces nesto dokazati ili oboriti moras definirati standard prema kojem se tvoj argument moze ocijeniti kao vise ili manje vjerodostojan...
Ajmo ovdje postaviti taj standard na 95%...
Dakle ja kazem da postoje osnovane indikacije i argumenti od 95% vjerojatnosti tocnosti da postoji Visa Sila i Visi Red.
Takoder tvrdim da znanost u mnogome potvrduje tu teoriju.
Jedan od losijih argumenata koji se na temu moze izrec a koji je poprilicno cest u ovakvim bespotrebnim raspravama je promatrati Boga kao materijalnu pojavu tu u ovom svemiru...
Ateisti kad osporavaju Boga osporavaju KONACNOG Boga koji egzistira u OVOJ dimenziji.
To je Bog kako ga oni zamisljaju i onakav kakav NE MOZE postojati...
Ako cemu pogledat razne kulture Bog je transcedentalan dakle djeluje van naseg svemira.
Recimo u Bibliji cak se moze vidjeti da Bog egzistira u minimalno dvije dimenzije postojanja...
Prema fizici cestica i relativnosti u trenu stvaranja svemira minimalno 10 dimenzija je postojalo.
Tri od te cine prostor i sa cetvrtom (vrijeme) cine nas dio svemira. Bog kao stvoritelj mora imati mogucnost djelovati u svim dimenzijama i time imati mogucnost biti posve van domasaja naseg shvacanja ovdje - u ovoj dimenziji.
Teoritizirati o njemu kroz prizmu naseg gledista svakodnevnog svijeta je u najmanju ruku idiotski.
Tradicionalno videnje Boga i jeste takvo. Multidimenzionalno....on je dakle nevidljiv osim ako sam ne odabere suprotno, moze biti na koliko god hoce mjesta istovremeno itd. itd. dakle pokazuje oznake multidimenzionalnosti koja svoj temelj ima i u fizici.
Stephen Hawking i jos dvojica su nadogradila jednadzbu opceg relativiteta sa vremenom i prostorom. NE samo prostor, vec i vrijeme ima svoj pocetak i to u trenu stvaranja. takoder istrazivanja su pokazala da je nasa dimenzija vremena samo pola dimenzija jer se vrijeme moze kretati samo naprijed. Dakle da Bog postoji u nama zamislivoj verziji tada bi i on trebao biti stvoren sta bi bio paradoks koji nam pokazuje da Bog egzistira u minmalno dvije dimenzije vremena. Dakle i prije i poslije velikog praska.
Tu bi samo nadadao dio Biblije koji ima jednu indikaciju ove teorije kad se spominje da Bog ima moc skratiti ili produziti vrijeme.
Uostalom rjesenje te jednadzbe daje pocetak vremena. Trenutak Velikog Praska. Ko je postojao prije toga nije bio u ovoj nasoj dimenziji...
Dakle to ukratko na pitanja tipa da gdje je taj Bog ako postoji.
Kao kad bi bili dvodimenzionalni ne bi mogli pojmiti bilo sta sta je trodimenzionalno tako za sad ne mozemo uzimati ozbiljno takva pitanj kao odgovorljiva....
Penrose, R. 1966. An analysis of the structure of space-time. Adams Prize Essay, Cambridge University.
Hawking, S.W. 1966. Singularities and the Geometry of space-time. Adams Prize Essay, Cambridge University.
Hawking, S.W. and G.F.R. Ellis. 1968. The cosmic black-body radiation and the existence of singularities in our universe. Astrophysical Journal 152: 25-36.
Hawking, S.W. and R. Penrose. 1970. The singularities of gravitational collapse and cosmology. Proceedings of the Royal Society of London. Series A: 529-548.
1998. Particle decays reveal arrow of time. Science 282: 602-603.
Takoder i namanja promjena zakona fizike gotovo sigurno dovodi do svemira koji NE SADRZAVA MATERIJU.....
Vec sama nasa prisutnost ovdje dokazuje Visu SIlu. To je u principu najveci dokaz od svih...
Takoder unification theory kaze da su 4 sile svemira mogle biti jedinstvene u trenu stvaranja. Da bi ta teorija matematicki drzala vodu treba minimalno 9 dimenzija vremena i prostora. Dokazano je da minimalno dve od njih mogu biti "udruzene" eksperimantalno.
Takoder svi astronomi prihvacaju kao tocnu tvrdnju da je nas svemir proizasao iz drugih dimenzija vremena i prostora...
Kad sve zbrojis i oduzmes postoje dve teorije.
Prvu manje vise ti zastupas.
Dakle
1) Svemir se desio. Jednostavno se desio. Eto tako...
Ali ne samo da se desio nego takav kako se desio ima tocno tu kombinaciju fizikalnih zakona. Takoder ta teorija sa sobom vuce postojanja "super svemira" koji ima mogucnost proizvesti beskonacno puno svemira razlicitih svojstava i zakona...
Kao sta cemo vidjet sanse za to su po mnogim znansvenicima (i da navest cu imena) tolko malene da ga mozemo proglasiti nevjerojatnim...
Takoder Veliki Prasak kojeg svu mudriji ateisti izbjegavaju iznijeti kao argument jer im rusi teoriju po kojoj se sve desilo slucajno je slijedeci veliki problem.
Nitko ne zna zapravo dal se uopce desio...
Naime svemir se siri i izgleda da ce se nastaviti siriti vjecno. Cak i ako se ispostavi da ce se nakon nekog vremena pocet "stiskat" prije ce zavrsiti u Big Crunchu nego implodirati u novi svemir. Dakle da bi ateisticka teorija drzala vodu cisto fizicki svemir MORA trajati vjecno...
Andrei Linde, profesor fizike sa Standforda ce vam objasniti do koje mjere to sa sobom povlaci mnoge druge "nevjerojatnosti" oko ateisticke teorije ili bolje da se izrazim pokusaja teorije...
Covjek se pita kako je moguce uopce da ako prije velikog praska nije bilo dimenzije vremena i prostora kako se moglo desiti da se tako nesto pokrene. Naravno tu su mnoga jos pitanja ali za sad samo da kazem da mirno prelazenje preko toga da se Veliki Prasak samo tako desio je smijesno jer upravo najveci toboznji argument ateista vise rusi tu teoriju nego joj pomaze...
Takoder zadnja istrazivanja pokazuju da postoji nesto sta se zove kozmoloska konstanta.
http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... a0_fs.html Ta konstanta govori o sili koja utjece na svijanje prostora kako objekti postaju udaljeniji jedan od drugih...
Da bi planeti i zvijezde uopce postojali ta konstanta treba biti tocna na (10 na 120)-tu decimalu. Dakle pomnozite 10 120 puta i dobiti cete veliki broj.
Promijeniti tu decimalu u kozmoloskoj konstanti i ovog svemira vise nama ovakvog....
Ok ajmo ponovo....ako promijenis tu decimalu nema vise zvijezdi, planeta i slicnog.
Na brzinu sam izracuna da je taj scenarij otprilike
10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000
000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000
000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000
000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000
000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000
000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000
000 000 000 000
Iliti ukratko 10 na 120-tu manje vjerojatan nego da dobijem 7 na lotu 7/39....
I kome sad vjerovat. Statistici ili visoj sili. Najbolje mi je dok mi netko kaze a nevjerojatno mi je da Bog postoji. A ovo je ekstra vjerojatno nema sta!
Ali iz ovog mozemo izvuc jos jedan zakljucak!
Da postoje dve vrste ateista.
Oni koji manje vise baljezgaju a nemaju pojma....
Dakle oni vjeruju da je svemir takav kakav je slucajno (vidi gore izracun)
Imamo i one koji imaju neki pojam o tome pa pokusavaju logicki objasniti sve to.
Ali tada moras vjerovati u teoriju multi-svemira dakle paralelne egzistencije vise svemira i to na taj nacin da svemira ima vise nego svih cestica u nasem svemiru...
Pa nek netko racuna broj....
Koliko ima dokaza za gornju teoriju? Nijedan! Pa nije li vjerovanje u to samo jos jedna religija?
Izjava Paula Davisa...astrobiologa....
"Whether it is God, or man, who tosses the dice, turns out to depend on whether multiple universes really exist or not….If instead, the other universes are…ghost worlds, we must regard our existence as a miracle of such improbability that it is scarcely credible."
Dal ste culi za profesora Flewa?
Najveci zagovornik ateizma. Veliki intelektualac i vjesti govornik. Utrosio je ziuvotni vijek da bi dokazao jednu jedinu stvar.....da Bog ne postoji!
Tu je impresivan popis njegovih knjiga i pokusaja....
Uglavnom tip je sa 85 godina jednostavno rekao.
Bog postoji, nema drugog objasnjenja!
Rekao je on i koju o onoj teoriju koju svi danas ismijavaju....
"It has become inordinately difficult even to begin to think about constructing a naturalistic theory of the evolution of that first reproducing organism."
Evo jos malo....
Fred Hoyle (British astrophysicist) wrote:
"A common sense interpretation of the facts suggests that a superintellect has monkeyed with physics, as well as with chemistry and biology, and that there are no blind forces worth speaking about in nature. The numbers one calculates from the facts seem to me so overwhelming as to put this conclusion almost beyond question."
George Ellis (British astrophysicist) wrote:
"Amazing fine tuning occurs in the laws that make this [complexity] possible. Realization of the complexity of what is accomplished makes it very difficult not to use the word 'miraculous' without taking a stand as to the ontological status of the word."
Paul Davies (British astrophysicist) wrote:
"There is for me powerful evidence that there is something going on behind it all....It seems as though somebody has fine-tuned nature’s numbers to make the Universe....The impression of design is overwhelming".
Paul Davies wrote:
"The laws [of physics] ... seem to be the product of exceedingly ingenious design... The universe must have a purpose".
Frank Tipler (Professor of Mathematical Physics) wrote:
"When I began my career as a cosmologist some twenty years ago, I was a convinced atheist. I never in my wildest dreams imagined that one day I would be writing a book purporting to show that the central claims of Judeo-Christian theology are in fact true, that these claims are straightforward deductions of the laws of physics as we now understand them. I have been forced into these conclusions by the inexorable logic of my own special branch of physics."